Кто любит RISC в жизни, заходим, не стесняемся.
Ответить

разработка пром.контроллера

Пт июл 29, 2022 12:27:56

добрый день

надеемся на то, что вы своим опытом и знаниями поможете нам.

заказали разработку контроллера (схема/печать/корпус/прототип)
контроллер промышленный, будет использоваться в "грязной среде", с помехами,
нужна соотв. защита контроллера, схемы, входов.

т.е. мы для себя (для своих целей) - заказали разработку контроллера у «разработчика» и сейчас вместе с «разработчиком» «уточняем нюансы схемотехники

схема и печать разработчиком сделана, сейчас разбираемся "что к чему".

считаем, что некоторые моменты в схеме надо доработать, переписываемся с
разработчиком, правим.

уперлись в входную часть схемы, грозозащиту.

у контроллера есть неск. типов входа

- датчик "сухой контакт/концевик" (замыкатели/размыкатели)
- датчик "виганд" (передача по сет.кабелю/RJ45)
- сетевой интерфейс (передача по сет.кабелю/RJ45)

схема контроллера запитывается от 12В (сетевой DC-DC)
через изолированный DC-DC 12-3.3В

т.е. имеется цифровая земля 3.3В / ARM-ядро (чистая) и грязная 12В + все, что "осталось" до преобразователя DC-DC 12-3В

все датчики развязаны через "оптику"

сетевой интерфейс тоже "как-бы развязан", чип запитывается от 3.3В,
внешняя часть сет.модуля - RJ45 разьем и разделительный трансформатор

ЗК - шина "заземление-корпус" (сокращение)

сама по себе шина "ЗК" не предусмотрена разработчиком + корпус был подобран пластиковый.

мы считаем, что эта шина необходима, плюс необходимо так-же на "грязную землю"
поставить разрядники (не только на сигнальные) и сливать имненно на "ЗК"

разработчик считает что сливать помехи можно прямо на грязную землю, в связи с
чем разрядник устанавливает только на сигнальные входные цепи, а "земляные"
(идущие в паре с сигнальным) - без разрядника, и использует "грязную землю" как "ЗК"

на грязной земле у нас
- входные сигнальные линии
- "разделительная" оптика
- индикаторные светодиоды
- питание реле

но тем не менее, мы считаем, что надо делать "правильно".

...

пожалуйста, поделитесь вашим мнением на данную ситуацию
если нужны более подробные описания, блок схемы, рисунки - спрашивайте.

спасибо
Последний раз редактировалось sunjob Сб июл 30, 2022 02:42:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: разработка пром.контроллера

Пт июл 29, 2022 13:30:34

Нифига не понятно без схем, особенно в части заземления.

Пластиковый корпус изнутри может быть покрыт специальным составом для экранирования.

Тащить защиту в виде разрядников в модули ввода-вывода, ИМХО, не лучшая идея. Лучше внешний модуль, чтобы проще и дешевле заменять. Внутрь на входах ВЧ-фильтры и TVS.

Это так, сходу, что бросилось в глаза.

Re: разработка пром.контроллера

Пт июл 29, 2022 15:42:39

sunjob писал(а):надеемся

а зря...как там, "на бога надейся, а сам не плошай"

Re: разработка пром.контроллера

Пт июл 29, 2022 16:12:40

...если нужны более подробные ... - спрашивайте.

Хотелось бы получить некоторые терминологические пояснения. Что вы имеете в виду когда говорите о "земле"? Поясню суть вопроса. Например, когда говорят о "земле" в автомобиле, то имеют в виду общий минус схемы электропитания. Когда говорят о "земле" в каком-нибудь промышленном оборудовании, то обычно имеют в виду защитное заземление. А вы в каком смысле используете этот термин когда пишите о своём контроллере?

Re: разработка пром.контроллера

Пт июл 29, 2022 16:37:53

electroget писал(а):когда говорят о "земле"

Вот-вот, потому и не понятно. То ли контур заземления здания, то ли корпус контроллера, то ли шина заземления в шкафу, то ли вообще общую точку схемы контроллера. Точнее надо изъясняться.

Re: разработка пром.контроллера

Сб июл 30, 2022 02:22:57

уточнение
т.е. мы для себя (для своих целей) - заказали разработку контроллера у «разработчика» и сейчас вместе с «разработчиком» «уточняем нюансы схемотехники

Re: разработка пром.контроллера

Сб июл 30, 2022 07:05:50

Странные вы люди. Есть стандарт МЭК 61131, описывающий требования к контроллерам. Есть стандарты на ЭМС, есть стандарты по безопасности ПО, есть отраслевые требования к электронному оборудованию. Изучайте их, формулируйте в ТЗ на основании стандартов требования, а разработчик пусть обеспечивает выполнение этих требований. Испытательная лаборатория проведёт испытание изделия и даст заключение о полноте соответствия изделия требованиям.

Спрашивать мнение на сайте, где считанные единицы пользователей профессионально занимаются разработкой электроники, а для большинства аббревиатуры "МЭК" и "ГОСТ" звучат как матюки из 3 и 4 букв - пустая трата времени. Вам на electonix правильно сказали, что это серьёзный вопрос, требующий серьёзного решения и стОящий немалых денег и за пяток-десяток постов на него не ответить.

Re: разработка пром.контроллера

Сб июл 30, 2022 08:22:16

del
Последний раз редактировалось Wcat22 Сб июл 30, 2022 18:10:42, всего редактировалось 1 раз.

Re: разработка пром.контроллера

Сб июл 30, 2022 08:36:11

....так что нюансов может быть много, не только вопрос с землями (желательно делать так, чтобы эта "земля" никак не отражалась на работе системы, а была только для выполнения требования по ТБезопасности)

В идеале, в электронных устройствах (в электронных, а не в электротехнических!) никакой "земли" кроме защитного заземления вообще быть не должно. Огромное количество современных ПЛК выпускается в пластмассовых корпусах и клемма "земли" там это клемма "земли" ИБП, а не самого контроллера. То же относится например и к современным автомобилям. Там ЭБУ никак не используют кузов автомобиля как "землю", а используют свою собственную проводку электропитания.

Re: разработка пром.контроллера

Сб июл 30, 2022 14:22:16

Странные вы люди. Есть стандарт МЭК 61131, описывающий требования к контроллерам. Есть стандарты на ЭМС, есть стандарты по безопасности ПО, есть отраслевые требования к электронному оборудованию. Изучайте их, формулируйте в ТЗ на основании стандартов требования, а разработчик пусть обеспечивает выполнение этих требований. Испытательная лаборатория проведёт испытание изделия и даст заключение о полноте соответствия изделия требованиям.

Спрашивать мнение на сайте, где считанные единицы пользователей профессионально занимаются разработкой электроники, а для большинства аббревиатуры "МЭК" и "ГОСТ" звучат как матюки из 3 и 4 букв - пустая трата времени. Вам на electonix правильно сказали, что это серьёзный вопрос, требующий серьёзного решения и стОящий немалых денег и за пяток-десяток постов на него не ответить.


Скажу, как бывший инженер-испытатель аккредитованной лаборатории при соответствующем органе сертификации: заключение о полноте соответствия изделия требованиям делает эксперт из органа сертификации. Сколько заплатите - такое заключение и сделает.

Всякие там стандарты, реальные испытания - это чтобы ФСА от лаборатории отстало.

Re: разработка пром.контроллера

Сб июл 30, 2022 16:25:40

kotarnold писал(а):Сколько заплатите - такое заключение и сделает.

Сути дела это нисколько не меняет. Формальные требования и методики проверок с ссылками на нормативную базу должны быть.
Судя по стилистике и содержанию постов, у ТС нет понимая как это всё должно делаться. Попытка осилить нормативную базу закончилась бы тем, что он или въехал бы в тему, или бы тупо забил, ибо за день-два такое человеку без подготовки и опыта не осилить.

Re: разработка пром.контроллера

Вс июл 31, 2022 03:17:41

первая схема - предложенная разработчиком, вторая схема - то, как видим это мы (один из вариантов).
Изображение

Re: разработка пром.контроллера

Вс июл 31, 2022 05:12:07

sunjob,
Оба хуже.

Re: разработка пром.контроллера

Вс июл 31, 2022 06:56:46

При первом же нажатии кнопки оптопара отправится в мир иной! на двух вариантах)

Re: разработка пром.контроллера

Вс июл 31, 2022 07:58:07

Отделите мух от котлет.
Питание входных цепей отдельно, питание процессора отдельно, питание выходных цепей отдельно. А уже потом, если нужно, соедините земли либо мощным высокоомным резистором (для защиты от статики), либо высоковольтным конденсатором (для защиты от импульсной помехи), либо и тем, и другим.
А оптопары так включать нельзя. Сразу же сгорит. Почитайте про питание светодиодов.

Re: разработка пром.контроллера

Вс июл 31, 2022 09:52:47

Вопрос на засыпку: а "сухие" контакты смогут работать с напряжением 12В?

Re: разработка пром.контроллера

Вс июл 31, 2022 10:03:18

я бы делал кмоп-вход, а дальше при желании оптрон....а то, что выше предложено ТС-ом, - просто нагромождение современных деталей, которое тоже требует диагностики, замены (а скорее, просто удаления лишнего без замены, как часто бывает в производственных условиях, когда надо быстрее включить)
Последний раз редактировалось Wcat22 Вс июл 31, 2022 10:27:52, всего редактировалось 1 раз.

Re: разработка пром.контроллера

Вс июл 31, 2022 10:12:46

Также: коллектор транзистора оптопары нуждается в минимальной нагрузке (напр. 2,5 mA). Как нарисовано, не ясно, с только pull-up резистором в качестве нагрузки это крайне ненадежно. Разве что схема стилизована только, а детали не даются? Без напр. фильтрующих конденсаторов, входных и выходных портов, защ. диоды и др. мне схема кажется наброском.
(частично пользуюсь переводчиком)

Re: разработка пром.контроллера

Вс июл 31, 2022 10:54:15

Ещё раз повторю, что обе схемы сделаны неправильно.
Разработчикам, а точнее "разработчикам", нужно даже не с гальваноразвязок надо начинать, а построения схем электропитания таких устройств. Я выше спросил, что имеется в виду под понятием "земля" в схеме питания ПЛК, но ТС мой вопрос проигнорировал. Раз проигнорировал, то пусть дальше разбирается сам или вместе со своими "разработчиками".

Re: разработка пром.контроллера

Вт авг 02, 2022 02:46:09

уважаемые господа! немного задержался, примите извинения, есть причины!

Лучше внешний модуль

будет так как есть, все в одном блоке (кроме внешнего AC/DC)

Что вы имеете в виду когда говорите о "земле"?

очевидно-же?! :о)
если не говорится иное, то это "электрическая земля схемы", минус питания, соответственно
- 12В и земля грязная)
- 3.3В и земля чистая

сокращение "ЗК" - шина "заземление-корпус"

Оба хуже

вот и замечательно! разверните и аргументируйте, пожалуйста, вашу мысль

Питание входных цепей отдельно, питание процессора отдельно, питание выходных цепей отдельно.

у нас почти так-же, гибрид, обьединили входные и выходные цепи питания :о)
не скажу что я этому сильно рад (... как я рад, как я рад, папа едет в ленинград ...)

если нужно, соедините земли либо мощным высокоомным резистором (для защиты от статики), либо высоковольтным конденсатором (для защиты от импульсной помехи), либо и тем, и другим.

именно так

"сухие" контакты смогут работать с напряжением 12В?

наши могут! хотя пром.стандартом это не является :о)
по идее, надо делать ток. петлю, но в данной реализации "волевым решением" требование было именно таким

кмоп-вход

шикарно мыслите! :о)

коллектор транзистора оптопары нуждается в минимальной нагрузке

пусть вас это не беспокоит :о)

мне схема кажется наброском

да, так и есть, это условный набросок, скетч!

начинать... c построения схем электропитания устройств

согласен на все 100! дай лапу!!! :о)
опять-таки повторюсь - я не сильно то и рад "текущему варианту"

....

ВНИМАНИЕ - в данном топике мы обсуждаем текущую реализацию, ее плюсы/минусы а так-же ПРАВИЛЬНЫЕ, по вашему мнение, решения/доработки кот. можно сделать (аргументированно, конечно-же), в частности наше предложение сделать/добавить ШИНУ ЗАЗЕМЛЕНИЕ-КОРПУС

спасибо

Добавлено after 5 minutes 6 seconds:
дополнение в схеме
ВНИМАНИЕ - в данном топике мы обсуждаем текущую реализацию, ее плюсы/минусы а так-же ПРАВИЛЬНЫЕ, по вашему мнение, решения/доработки кот. можно сделать (аргументированно, конечно-же), в частности наше предложение сделать/добавить ШИНУ ЗАЗЕМЛЕНИЕ-КОРПУС

...

Изображение

дополнил схему, добавил виганд датчик.

из хотелок/доработок виганд:
- добавить так-же заземление
- немного загрубить "ток срабатывания"

требования на "носители и длины"
Код:
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Типы датчиков         | Носитель                   | Длина метр (макс)
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
RFID датчик           | витая пара                 | 100м
концевики (зам./разм) | обычный провод (телефонка) | 500м
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////


если считаете, что "все и что-то еще" не правильно, пожалуйста, высказывайтесь аргументированно - как по вашему мнению "лучше/должно быть" итд

если нужны еще более дотошные уточнения по схеме, пожалуйста, пишите
Ответить