Дисплеи, датчики и прочие функциональные узлы, управляемые МК.
Пн май 03, 2021 17:20:09
ЧЕГО?
И как датчики без внешнего гермокожуха могут в условиях атмосферы из перегретого пара нормально работать?
исходно втоклав был от производителя с термометром (ставится в гильзу с маслом) и манометром,
я решил попробовать вместо термометра туда вставить датчики.
Пн май 03, 2021 17:38:44
Так надо ж учитывать, что "плавают в масле" и соответственно корпусировать - упаковывать в нейтральный материал - к примеру в термопасту, затем в гильзу из нержавейки и далее уже в масляну ванну.
Термоинерция там будет ахреневающая - посему нужно ставить промежуточные точки приостановки работы нагревателя.
А ухе после двух-трех "качаний" на оных разрешать подъём температуры далее.
С другой стороны изменения в конструкции сосуда, работающего под давлением НЕДОПУСТИМЫ согласно стандартов и требований техники безопасности.
Пн май 03, 2021 18:20:21
Так надо ж учитывать, что "плавают в масле" и соответственно корпусировать - упаковывать в нейтральный материал - к примеру в термопасту, затем в гильзу из нержавейки и далее уже в масляну ванну.
Термоинерция там будет ахреневающая - посему нужно ставить промежуточные точки приостановки работы нагревателя.
А ухе после двух-трех "качаний" на оных разрешать подъём температуры далее.
С другой стороны изменения в конструкции сосуда, работающего под давлением НЕДОПУСТИМЫ согласно стандартов и требований техники безопасности.
я упаковал датчики в пластик так ,что трубка ток чуть их обхватывает со сторонв контактов, 80% корпусов датчиков - наруже и я их и опускаю в масло.
да, инерция там значительная, после отключения тенов - еще 30-50 сек идет нагрев.
но тут образовалась еще проблема: я сейчас сравнил показания градусника и показания датчиков при темперетуре: на
градуснике 122 градуса, один датчик показывает 118,7, другой - 117,8, вопрос - на сколько врет каждый прибор, если при 36 градусах
градусник показывает - 38, а при кипении - около 105? можно ли сказать, что прирост линеен по всему диапазону или как?
еще чуть покипел -и уже -106...
поставил на совсем слабое кипение - 100 градусов... чему верить?
Пн май 03, 2021 18:38:37
По памяти сказать сложно...
А есть ли таблица в архивах - уж и не помню... Вот тут поискать можно:
http://www.medteh.infoТемпература в разных точках камеры может отличаться.
А сам датчик в "погружном" режиме никогда корпусом жидкости не касается - заделка исключительно в диэлектрическую теплопроводящую субстанцию с цельным внешним металлическим(стеклянным) корпусом по всей глубине погружения.
Когда-то давно были датчики из проволоки воть такие к примеру:
https://img.radiokot.ru/files/20529/1qvl4pt8pk.jpg(но то не для "сосудов под давлением" - обычный погружной датчик ванночки с водичкой).
Собственно выше 100 градусей только перегретый пар покажет, паровоздушная смесь такого не даст - посему давление есть, а температуры - НЕТ.
А это уже технология управления клапанами впуска и сброса пара, понимание о конденсате на стенках и том материале, который обрабатывается.
Пн май 03, 2021 19:04:35
я отталкиваюсь от того, что автоклав с термометром - заводской комплект ,потому должен как никак нормально работать и гильза в нем , как думаю -погружена на достаточную глубину.
Если ударяться в глубокую теорию - то можно и диссертацию написать... ))
диссертацию я не потяну, потому опираюсь на данные производителя, они утверждают - я разговаривал с их товарищем, что тестировали данный автоклав и вымеряли экспериментально какие температуры в банках при консервировании должны быть и какая температура при этом должна быть на термометре в гильзе автоклава. Система инерционная, банки моментом не остывают.
По этому я, полагаясь на производителя, просто хочу заменить обычный термометр (я уже на нем далеко не раз готовил консервы) на электронный с управлением нагрева.
если предположить, что датчики работают правильно, то температура колеблется амплитудой 0,5-0.6 градуса (+-0.3), но вот как протестироать датчики?
если верить термометру - то у них очень сильный уход от температуры градусника.
сейчас пытаюсь понять, как правильно мериь температуру в кипящей воде.
Пн май 03, 2021 19:34:26
Ёжли уж так придирчиво - поставьте платиновые датчики (да с прелварительной калибровкой).
или термопару....
А стерилизацию банок и проточным паром да с помощью ДРЛ делают...
Пн май 03, 2021 19:37:07
почитал, что при нинешнем давлении вода должна кипеть при темпратуре 98 градусов , градусник показывает - 100 - на
2 больше ,как он и показывал при измерении температуры тела вместо 36,5 -38,5, наверное +2 градуса - это его погрешность.
но как тогда понять, что при темперратуре градусника 100 градусов (реальное - 98) - датчики показывают один - 95.0, другой - 94.6 - они что,
врут на 3 градуса? такое может быть?
Пн май 03, 2021 19:49:05
В даташите же приведены все погрешности. Никак не посмотерть?
Если датчик с алика, то врать он будет априори, т.к. отбраковка.
Пн май 03, 2021 20:06:25
так у pt-100 точность +-2,5 градуса...
вот первое попавшееся:
https://prosensors.ru/WZP-PT100?_openst ... 7924200003 да и не придираюсь я, я хочу если не +-0.5, то хотя бы +-1 градус... а тот датчик и того хуже...
начинаю думать в сторону термопары... но тогда все переделывать...
хотелось бы понять - в чем проблема.
Добавлено after 5 minutes 36 seconds:не, я датчики давно покупал в чипи дип...
в даташите пишут ,что погрешность м.б. +-2 градуса.. .у меня получается - болше 3-х...
Пн май 03, 2021 20:17:52
PT-100 можно вывести в десяточку в широком диапазоне при грамотном преобразователе. Какие ещё 2.5 градуса???
Пн май 03, 2021 20:26:47
может тогда просто посмотреть, какя температура датчикойв какой настоящей
соответствует - и сделать такую таблицу для подстановки правильной температуры исходя их замеренной?
Добавлено after 7 minutes 20 seconds:
я ссылку дал ,там указана точность +-2,5 - это не я придумал...
Пн май 03, 2021 20:32:40
увы, это ссылка на забор.
Смотреть надо отечественных производителей. Например, датчики серии ДТС. Классы точности 0.25% и 0.5% для PT-100. А если произвести калибровку на небольшом отрезке температуры? Сотые доли градуса вполне достижимы.
Пн май 03, 2021 20:36:52
Я как-то к показаниям DSки особо не придирался - но с ртутником в "комнатном" диапазоне вполне совпадают...
А вот для проверки надо ртутник с разрешением минимум в 0,1 градуса в соответствующем диапазоне - у Вас такой имеется?
Ведь даже у технического с разрешающей шкалой в 1 градус погрешность будет выше, чем у DSки.
Относительно производителей....
К примеру
https://relsib.com
Пн май 03, 2021 20:56:45
да дело в том, что комнатную - он показывает, похоже ,что чем больше температура ,тем больше уход...
я же писал ,что уже посмотрел , что сейчас вода должна кипеть при 98 градусах,
т.к. давление 734 мм. рт. ст. у меня есть градусник, который шел к автоклаву,
так вот он показывает температуру кипения на 2 градуса больше реальной,
а ДС-ки - на 3 градуса меньше реальной, т.е. : кипение - 98, градусник - 100,
первая Дс - 95, вторая - 94.6...
какая-то ерунда с этими датчиками...
Пн май 03, 2021 21:22:37
Контрольный термометр должен быть не от аппарата, а хотя-бы такой как на фото вверху
https://img.radiokot.ru/files/20529/2i9cp637fk.jpgвнизу - обычный с точностью +/- 1 градус.
Пн май 03, 2021 21:35:24
т.к. давление 734 мм. рт. ст.
А давление с какой точностью измерено? Тоже, поди, плюс-минус лапоть
Пн май 03, 2021 22:24:32
parovoZZ, я смотрел еще в другом месте, у него +-3,1 ома по классу В, на 100 градусах, это сответствуес исходя из таблицы сопроивлений - +-1 градус...
если так , то это точнее, но нужно смотреть ,я пока все же попытаюсь разобраться с ДС-ками.. если все же не получится, тогда буду выбирать или терморезисторы, или термопару...
а давление я посмотрел в прогнозе погоды.. на карте...
Добавлено after 4 minutes 24 seconds:
BOB51, ну у меня другого нет... пользуюсь тем, что есть... у моего деление - 2 градуса... много...
а такой вопрос: встречались с тем ,что неправильный опрос датчика может привести к таким разбросам?
или это все же кривые датчики... хотя далласовские...
завтра с утра еще раз прогу просмотрю...
Пн май 03, 2021 22:51:35
а такой вопрос: встречались с тем ,что неправильный опрос датчика может привести к таким разбросам?
проверка CRC в ответе датчика обязательна!
Пн май 03, 2021 23:19:24
parovoZZ, понял...
я думал ,что если разные датчики передают похожие данные по температуре, то все нормально работает...
сейчас -стал сомневаться...
завтра попробую с КС, спасибо.
Вт май 04, 2021 08:50:39
Без контроля CRC никаких достоверных данных не получить.
Дополнительно перед посылкой пакета проверяем линию на КЗ и затем на достоверность ответа датчика.
А уж затем посылка/прием данных.
Это еще в игрушках иногда попадается "упрощение" (с вытекающими последствиями) - но то ж котяткам игрушки, а не ответственные самоделки.
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.