возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

[Di123]

electroget, зачем если у вас есть эталоные точки далее просто идёт маштабирование с использованием некой формулы в коде

они все так делаются у РН берётся раствор 4 и 7 заносится две точки в епром и по некой формуле измеряется в последующем

[electroget]

AlexS4,
Мультиметр это не совсем тот прибор которым можно правильно измерить сопротивление растворов. Если бы всё было так просто, сунул щупы в воду и узнал проводимость, то тогда зачем была бы нужна вся эта аппаратура измерительная.
Про сопротивление воды 1 кОм я помню, что так считают коагуляторщики, специалисты по очистке стоков на химических производствах. Но может быть, что это тоже некая условность.
В общем, нужна достоверная методика измерений параметров растворов.

Добавлено after 3 minutes 24 seconds:
Di123,
Но вы делает не формулу, а измерительный прибор. Нужно точно знать какому значению напряжения будет соответствовать проводимость эталонного раствора. А код это вообще дело третье. Код это уже после того как "железо" всё правильно работает.

[Di123]

про напряжение на датчик мне тоже было интересно сколь подавать
попробую на днях померить на заводской плате тока вот осцылограф скорее всего внесет свои изменения

[electroget]

Di123 писал(а):

тока вот осцылограф скорее всего внесет свои изменения

Измерять сигналы осциллографом нужно обязательно с щупом-делителем 1:10. Сначала на первом электроде датчика, а потом на втором электроде датчика. Тогда хотя бы примерно поймём порядок значений сигнала.

[AlexS4]

да, напряжение конечно входит в формулу вычисления для косвенного измерения проводимости, для измерителя важна только его стабильность, думаю она будет приемлемой здесь (нестабильность может быть связана восновном с уходом напряжений насыщения выхода ОУ генератора от температуры, если стабильнось окажется неприемлемой - надо будет заменить на генератор с cmos выходным каскадом, напр логика вроде 40xx, 74hc/lvc/ac/xxx.


можно смело мерить осцилоскопом, его емкость и сопротивление никак не повлияют.

можно даже симулировать датчик резистором 1k (хотя я подозреваю что ниже 10k там невозможно с такой геометрией электродов)
нужно померить с резистором и вхолостую и при нескольких температурах ОУ.

[electroget]

AlexS4 писал(а):

генератор с cmos выходным каскадом, напр логика вроде 40xx, 74hc/lvc/ac/xxx..

Как вариант, 555 + 74AC74 два элемента в впараллель.

[AlexS4]

555 там тогда просто незачем)
там же на паре простых инверторов или на 1 тш, +резисторе и конденсаторе собирается супер надежный генератор,
и выхдное сопротивление даж у самых слабых cmos которые от 5V работают это 10..100оHm.

если всеравно покупать - рекомендую 74lvc1g57 58/97..99 это универсальный логический элемент с мощным выходом и триггерами шмитта на каждом входе. кроме 1 корпуса нужна rc цепочка .

но напоминаю - это все имеет смысл только если у генератора на ОУ плавает амплитуда от температуры и фазы луны.

[Di123]

немогу понять как виртуальный минус подключить к есп если там чистый минус уже занят

[electroget]

Никак. Схема нуждается в доработке.

[Di123]

посмотрел двухполярную схему там приходящий минус участвует везде а инвертер питания всеволиш подставляет виртуальный минус для отрицательной полуволны

видимо проще на двухполярном выходит

[electroget]

И проще и точнее.

[Di123]

а что в ней можно доработать ?
в чом её ущербность ?

[electroget]

Di123 писал(а):

в чом её ущербность ?

В примитивности. Знаете вообще, чем отличается измерительный прибор от индикатора? Так вот, схема от Амперки это индикатор проводимости растворов. То есть он конечно будет что-то примерно показывать, но очень примерно. Для школьного кабинета химии пойдёт, а для серьёзных задач - нет.
Но в принципе схему от Амперки можно повторять если взять ОУ типа TL084 например.

[AlexS4]

Di123 писал(а):

немогу понять как виртуальный минус подключить к есп если там чистый минус уже занят

да можно ж и так оставить, если считать что 5V стабильны то на вход ADC будет приходить нужное значение +2.5V а потом просто вычесть в софте эту константу и все.

а чтоб сдвинуть на 0 аппаратно нужен еще 1 r2r ОУ и 4 резистора, только зачем?

[electroget]

AlexS4,
Если бы речь шла о измерении автономным (изолированным) датчиком, то можно было бы делать как угодно. Но поскольку речь идёт о электродных измерениях, то с потенциалами следует обращаться аккуратно.

[Di123]

есть ещё такая статья
немного другой подход взяли также меандр со смещением но с кориктеровкой относительно некой точки для задания переменки
но я не понял как они его потом выпрямили то в итоге ведь на выходе переменка
но у них основа на FLASH-I2C на базе стмки построено

но всё же моя идея опять про диференциальное измерение
что если мы не будем выпрямлять сигнал искажая его а сразу подавать на адс1115 в режиме диференциального измерителя ?



непонятно почиму такой узкий диапазон +/-0,1в
если плата от роботикса по калибровочным точкам выдаёт примерно 0,2-1,5в
но в статье говорится что частота меандра по умолчанию 2кгц
я где то примерно на 6-8кгц предпологал выставить но возьму тогда за основу 2кгц

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
но я так и непонял как они подают переменное напряжение на датчик если у них всегда подаётся напряжение только в одном направление а на выходе они лиш имитируют переменку

переменка это же когда меняется полярность на датчике я так понимаю

[electroget]

Di123,
Напряжение на вход они подают от внешнего генератора, сигнал которого изменяется в диапазоне от 0,4 до 0,6 напряжения питания. То есть, при 5 Вольтовом питании схемы, они подают на вход меандр амплитудой 1 вольт смещённый в плюс на половину напряжения питания. Таким образом, при 100% проводимости раствора напряжение на входе схемы меняется от 2 Вольт до 3 Вольт. Если это действительно рабочий метод измерений, то тогда никакой выпрямитель и не нужен. Такой сигнал можно подавать прямо на аналоговый вход Ардуины и усреднять его программно и вычитать из полученного 2,5 вольта первоначального смещения.

[Di123]

а какой выбрать Rooc я попробую подать с ардуины меандр и посмотреть что получится

[AlexS4]

Rooc выбирается исходя из желаемого дин диапазона (размаха) на выходе оу.
начать можно со 100k думаю.

схема создает 0- входное сопротивление на in- и идеальные условия для измерения тока.

при таком методе можно полностью корректировать возможную асимметрию детектирования программно.
это отличное грамотное решение имхо.

при создании меандра удобно использовать тот же mcu на котором adc, чтоб не приходилось детектировать процесс переключения а просто производить зачитывание adc точно перед очередным переключением электрода (самый точный максимальный установившийся ток).

частота может быть выбрана исходя из скорости adc и скорости установившихся процессов в электролите при заданной геометрии электродов. кмк очень врядли частота более 1kHz будет както улучшать в плане эррозии электродов. может даже 100Hz лучший компромисс между точностью и живучестью электродов.

[electroget]

Di123,
Да там значение сопротивления непринципиально, потому что это относительные такие измерения. Ну, возьмите Rос например 100 кОм или даже 200 кОм. Если вы будете измерять проводимость допустим воды, то для выбранного номинала сопротивления вы получите некоторое соответствующее ему напряжение на выходе ОУ. Операционному усилителю в такой схеме нужно двухполярное питание.

Последний раз редактировалось electroget Чт окт 27, 2022 14:32:23, всего редактировалось 1 раз.