Дисплеи, датчики и прочие функциональные узлы, управляемые МК.
Ответить

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пт янв 27, 2023 10:30:26

есп неможет видеть от 0
там начало где то со 120мв примерно начинается первый ацп
а на каждую есп не наставишся 1115 которые стоят дороже чем сама есп притом ещё да ещё и растояыние между ножками в 0,317 многократно увеличивает цену за платы итого приходится колхозить этажерку на плате через гребенку впаивать модуль 1115

поэтому в каких то моментах я бы хотел ставить просто есп но нужно сместить сигнал от 0

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пт янв 27, 2023 11:41:29

Di123,
Стабильное смещение ОУ по входу это непростая задача. Лучше делать отдельным каскадом на отдельном ОУ. На ОУ с возможностью балансировки дифкаскада - типа TL061 или аналогичного.
P.S. А никакие дополнительные АЦП вообще не нужны. АЦП самого ЕСП - выше крыши.

Добавлено after 29 minutes 8 seconds:
Сопротивление обычной воды из крана примерно 1 кОм. Это просто справка.

это при какой площади электродов и расстоянии ? :wink:
я даж засомневался на неск секунд :)))
короч щас сунул прямо щупы мультика в стакан с водой максимально близко без замыкаия:
150k водопроводная

Я вспомнил, откуда это про 1 кОм. Коагуляторщики считают, что если сопротивление химстоков больше 1кОм, то это практически вода и что чистить ничего не нужно, типа пусть всё стекает в канализацию как есть. А если сопротивление жидкости в химстоке меньше 1 кОм, то они считают, что это уже раствор и должна включаться коагуляторная установка. В общем, это некое производственное условие. Но само контрольное значение сопротивления имеет смысл и подтверждается схемой приёмника. Там в цепи ОС ОУ стоит резистор R10 номиналом 820 Ом. При сопротивлении раствора 820 Ом этот каскад будет иметь единичное усиление. Это и берётся за начальную точку отсчёта при измерениях проводимости раствора.

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пт янв 27, 2023 12:01:35

а ОРА2376 подойдёт ?
тл неумеют работать при питании от есп
они примерно к 4в запускаются только

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пт янв 27, 2023 12:30:43

а ОРА2376 подойдёт ?

Дело не в типе ОУ. Дело в том, что это на обычном ОУ сделать это не совсем просто https://pro-diod.ru/electronica/operaci ... aniem.html

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пт янв 27, 2023 13:10:53

там всё легко и просто я уже всё придумал одной детали пока нету
ставим в плечо стаб на 1,2в только его придётся заказать
попоже схему накидаю

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пт янв 27, 2023 16:19:28

Di123,
Но вы понимаете, что такой усилитель (как на рис. 2) будет иметь обратное изменение напряжения на выходе в зависимости от изменения напряжения на входе?
То есть, если вы зададите +Vref = 1,2V, то изначально у вас на выходе схемы (а значит и на аналоговом входе ЕСП) и будет напряжение 1,2V. Далее. Если входное напряжение такого каскада Vin будет изменяться например в диапазоне от начального значения 0V до конечного значения 1V, то выходное напряжение такого каскада (а значит и на аналоговом входе ЕСП) будет изменяться в обратную сторону - соответственно от начального 1.2V до конечного 0,2V. Если вас такое "обратное" измерение устраивает, то можно конечно воспользоваться схемой как на рис. 2 по ссылке которую я давал выше. Усилитель ОРА для этого вполне подойдёт.

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пт янв 27, 2023 18:02:37

Пару недель назад эксперементировал со сдвигом и там вместо резистора брал тл431 выкручивал плечо и получал на выходе примерно 0.83в и через умножитель каскада который был и приёмником датчика получал 2.5в смещения тока у меня не вычитание было а плюсование входного сигнала
Единственый минус он тоже умножается на 3 но это надо поправить каскад смещения будет и убрать умножитель

Тогда да лучше не 1.2 а 1.5в заказывать хс6206 как раз половина АЦП у ЕСП будет выдавать впринцыпе неплохо стабят если не нужны большие токи

И пробовал менять напряжение питание и смещение никуда не уплыло пока питание на 072 не стало ниже 4в заменил на опа и стало нормально всё

Из минусов опа не делают 4 оу в нормальном корпусе под разводку в 0.63мм

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Вт янв 31, 2023 10:23:31

вот так пойдёт ?
Изображение
взял концовку от ЕС выход её переделал под управление светодиодом
и собираем сигнал уже потом из опорника для смещения там не от 1,5в будет пока не знаю сколько потом на практике посмотрю как его притянуть от 1,5в
и без усиления передаём далее

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Вт янв 31, 2023 10:56:07

вот так пойдёт ?

Нет, так точно не пойдёт. Схема гальваноразвязки это совершенно автономная схема. Нельзя построить схему гальваноразвязки на каскадах которые уже имеют свои собственные обратные связи. У схемы галваноразвязки есть свои собственные обратные связи поэтому и делать её нужно совершенно отдельно от всего.

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Вт янв 31, 2023 11:20:33

она и так автономная
там будет B0505S стоять
и в левом плече будет двухполярное питание

единственное я подумываю сделать на B0303S или B0305S тогда это добавит больше вариацый запитывания платы 3-5в

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Вт янв 31, 2023 11:36:42

Но так как вы нарисовали, работать точно не будет.
Если не верите, проверьте в любом симуляторе.

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Ср фев 01, 2023 12:47:36

а если вход и выход гальваники делать по рекомендованой схеме
Изображение
а потом далее по выходу сделать смещение

тогда надо будет 1 счетверёный ОУ + 1 сдвоеный для левого плеча
и на правое 1 счетверёный

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Ср фев 01, 2023 14:26:49

Di123,
Да. Только постоянное смещение всё же лучше делать до гальваноразвязки. Потому что на стороне приёмника есть полноценное двухполярное питание и ввести постоянное смещение в сигнал можно обычным способом.

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пн фев 06, 2023 13:04:12

пока без смещения попробовал
Изображение
получил осцылографом почти прямой график сигнал до развязки и после в трёх растворах
Изображение
соотношение разнится как бы это не ровная прямая по итогу
35 /45 =78%
77 /115 =67%
127 /203 =63%
а что бы получить более прямую надо смещение всё таки выводить ?

и всёже опять в четвёртый раз возвращаюсь к своей идеи что если поставить ацп внешнию сразу после датчика а айтуси разорвать гальваноразвязкой цыфровой ?
по цене будет дороже но зато не надо будет колхозить смещение / согласование перед оптроном / согласование после оптрона

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пн фев 06, 2023 14:54:08

всёже опять в четвёртый раз возвращаюсь к своей идеи что если поставить ацп внешнию сразу после датчика а айтуси разорвать гальваноразвязкой цыфровой ?
по цене будет дороже но зато не надо будет колхозить смещение / согласование перед оптроном / согласование после оптрона

Давайте рассмотрим вашу оригинальную идею и в четвёртый раз. Сама-то идея вполне рабочая, только есть ряд моментов, который в сумме не дают такого уж прям очевидного выигрыша по сравнению с классическим подходом принятым в схемотехнике измерительных устройств.

Например. Вход внешнего АЦП нельзя совать прямо в раствор. То есть, ему всё равно будет нужен согласующий входной каскад на ОУ. Кроме того, сигнал из раствора необходимо подвергать фильтрации, а это плюс ещё один ОУ перед самим АЦП.
Теперь возвращаемся к классическому построению схемы. Для того чтоб ввести в сигнал постояное смещение, необходим 1 каскад на ОУ после приёмника (перед схемой гальваноразвязки). Для фильтрации сигнала и согласования схемы гальваноразвязки с АЦП необходим ещё один каскад на ОУ.

Вопрос. Чем схема с внешним АЦП и изолятором по цифре будет очевидно и бесспорно лучше схемы построенной по классике?
P.S.
Я вас ни в чём не убеждаю. Вы сами себе попробуйте на этот вопрос убедительно ответить.

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пн фев 06, 2023 15:07:26

Нет я имел в виду схему есишника оставить убрать схему гальванической развязки У меня всё равно там применяется ЦП АДС 1115 только вместо неё взять одиночные эцпешки Ну и каждому добавить цифровой гальванический развязывающий элемент

Тут пока только одна проблема с этим найти ацп в нормальном корпусе Ну хотя бы в SOP 8

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пн фев 06, 2023 15:19:29

Понимаете, тут надо представлять себе весь проект в целом. Это система сбора данных о качестве растворов на объекте растеневодства или разовые лабораторные измерения качества растворов при подготовке растворов к применению? Если у вас там например 10 точек контроля и сигналы от них мультиплексируется, то тогда конечно внешний АЦП надо ставить, а алгоритм управления мультиплексором и получением данных с точек контроля качества растворов реализовать на отдельном МК.
То есть, нужно понимать как это там у вас системно всё устроено. А так, кроме схемотехники и выбора компонентов я ничего вам подсказать не могу.

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Чт фев 09, 2023 16:07:43

Di123,
И вообще, для вашей задачи никаких гальваноразвязок ненужно. У вас проблема при измерениях двумя датчиками одновременно возникает потому, что генератор PH-метра влияет на датчик TDS-метра. PH измерить получится, а проводимость нет. Поэтому хоть развязывайте их хоть не развязывайте, но пока вы не отключите генератор PH-метра выдающего сигнал в раствор, никакого нормального измерения проводимости вы не получите.
У вас изначально неверная постановка задачи, в самой первой записи в этой теме вы пишите:
"по отдельности работают прекрасно но стоит их опустить в одну емкость как начинаю показывать совсем другое подскажите есть ли какая схема развести их гальванически ?"
Гальваноразвязка ничем вам не поможет. Для того чтоб решить эту проблему нужно по команде от МК аналоговым ключом выключать выход генератора PH-метра на время пока производится измерение TDS-метром, а потом включать выход генератор снова чтоб измерять PH. У ESP32 два АЦП, можно поочерёдно измерять ими сигнал от датчика PH-метра и датчика TDS-метра отключая на время аналоговым ключом генератор сигнала.

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пт май 26, 2023 16:20:02

а какое теоретическое максимальное напряжение может быть на выходе при питании бп от 3,3в ?
даже если расмотреть вариант с КЗ на датчике

Изображение

я переживаю что мой MCP3421 может пожечь свой вход
так как оказалось что у него максимальное входное равно 2048мв
пока ещё нестал её впаивать

Re: возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

Пт май 26, 2023 16:24:46

Выходное напряжение схемы можно ограничить на любом желаемом уровне. Обычный резистивный делитель напряжения позволяет задать любой максимальный уровень напряжения на выходе схемы.
Ответить