возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

[Di123]

у двух полярного источника 3 вывода же
как в два провода свести их ?

Добавлено after 10 minutes 40 seconds:
сейчас у меня литий через делитель напряжения подаю на вход меняя полярность
так не пойдет ?

[electroget]

Я не имел в виду двухполярный лабораторный блок питания.
Двухполярный источник сигнального напряжения нужно самому из двух батареек делать. Потому что это имитатор сигнального напряжения с датчика, он не должен быть связан ни с чем!!!
Берёте две полуторавольтовые батарейки и соединяете плюс одной и минус другой. Это будет общий вывод сигнального источника напряжения. Далее: минус первой батарейки подключаете к одному крайнему выводу переменного резистора, а плюс второй батарейки подключаете к другому крайнему выводу переменного резистора. Движок переменного резистора это будет сигнальный вывод двухполярного источника напряжения. Получается два вывода - общий и сигнальный. Для проверки к этим двум выводам можно подключить мультиметр и убедиться, что если крутить резистор то напряжение меняется от -1,5В до +1,5В. После проверки подключаете общий провод источника двухполярного напряжения к общему проводу схемы, а сигнальный провод двухполярного источника напряжения ко входу схемы.

[AlexS4]

двуполярный источник ни с изолированной ни с adc стороны никак ничем не поможет в нашем конкретном случае, Di123, вам нужно либо досканально разобраться с электротехникой и схемами либо вточности повторить одну из схем.

если про эту

то я бы ее настраивал так:
1. подаем питание от внешнего источника между +5V ADC_side и GND
2. проверяем мультиметром между +5V ADC_side и GND
затем между +5V/0V float_side
3. проверяем мультиметром сопротивление между +5V ADC_side и +5V float_side оно должно быть бесконечным независимо подано питание или нет и от полярности подключения щупов
4. проверяем что на R22 напряжение около 500mV , можно и 2V, важно только чтоб И до 0 и до +5V было заметно более 400mV
5. берем батарейку 1.5V и припаиваем к ней 2 резистора 1k и например 3k последовательно, припаиваем к меньшему резистору короткие проводки, проверяем мультиметром 350mV.
6. подключаем вольтметр(мультиметр) между выходом ADC и GND

7. замыкам входные терминалы pH датчика перемычкой и смотрим вольтметр
8. вместо перемычки включаем наш тестер из батарейки (5.) заботясь чтоб все аккуратно лежало на изоляторе и пальцАми ничего не замыкается. и смотрим вольтметр
9. меняем местами проводки тестера (5.) и смотрим вольтметр
10. оцениваем показания и скорость их изменения после коммутации. если оч медленно то проверяем что С1 не электролитический по ошибке)

11. в режиме 7. крутим резистор TR24 затем повторяем 8. 9.

озвучиваем результаты, думаем все ли хорошо, кто виноват , что делать


когда уже стало хорошо с этим:
12 в режимах 7. 8. 9. подаем между +5V ADC_side и +5V float_side напряжение от какойто батарейки напр 9V или хотяб литиевой баночки и убеждаемся что и подключение и смена полярности этого напряжения никак не влияет на показания вольтметра.

13. проверяем все (вольтметром вместо ADC) с настоящим pH датчиком
14. повторяем 12. но доп батарейку подключаем между +5V ADC_side и электродом опущеным в стакан с pH датчиком.
15. подключаем ADC и если чтото нетак возвращаемся к 7. 8. 9. но уже с ADC вместо мультиметра.

Последний раз редактировалось AlexS4 Вт сен 20, 2022 17:51:50, всего редактировалось 1 раз.

[electroget]

AlexS4 писал(а):

двуполярный источник ни с изолированной ни с adc стороны никак ничем не поможет

Двухполярный источник напряжения нужен для проверки работы схемы. Нужно убедиться в том, что входной сигнал в диапазоне -400мВ +400мВ преобразуется в например +600мВ +1400мВ. То есть, это имитатор сигнала датчика для проверки правильности работы схемы. Только после этого есть смысл заниматься АЦП и всем остальным. Датчиком вообще следует заниматься в самую последнюю очередь. Когда вся электронная схема заработает так как надо, только после этого надо начинать экспериментировать с реальным датчиком.

[AlexS4]

да, я уже догадался) надо обязательно из небольшой батарейки и делителя (5.), иначе наверняка будут полтергейсты с емкостями и сопротивлениями между источниками и все данные по бороде.

[Di123]

600-1400 неполучается
если крутить подстроечник тр2 на снижение напряжения до 600 при -400 на входе то на выходе после 1в на выходе дальше падает в ноль

двухполярник из литиевых сделал и через подстроечник в 100к

[electroget]

Di123 писал(а):

600-1400 неполучается

Я нигде не утверждал, что диапазон выходного напряжения должен быть именно 600-1400. Я указал такой диапазон просто для примера. В реальной схеме это может быть любой диапазон значений на 800мВ с положительным знаком. То есть это может быть и 600-1400, а может быть и 100-900 в положительном знаке. Какое начальное смещение зададите, с таким смещением выходные значения и получите. Делается это так. Вход схемы накоротко замыкается с общим проводом схемы. Подстроечником выставляется такое смешение, чтоб на выходе схемы установилось напряжение 500мВ. Потом перемычку убираете и подключаете двухполярный источник напряжения - имитатор сигнала с датчика. При таком начальное смещении диапазон выходных значений схемы будет 100-900мВ в положительном знаке.

[AlexS4]

600-1400 или какоето другое надо ж получить на выходе правого усилителя! (выход подписан ADC) на левом вообще нет смысла напряжение мерить, это же преобразователь напряжение>>ток для светодиода, сейчас на нем вполне ожидаемые напряжения. номиналы ок, R23 можно увеличить до 2+k c целью сделать более плавную регулировку 500R подстроечником но можно и так оставить.

[Di123]

я скоректировал выход на ацп подстроечником при 0 = 500мв (смещение как у датчиков давления и токов)
400 = 0,7815
0 = 0,5004
-400 = 0,2192

попробовал откалибровать ацп в режим вольтметра при 0 и 400мв по входу датчика
впринципи разбег при 400мв по входу почти отсутствует а вот чем ближе к нулю тем разбег заметнее но думаю это кривость ацп

но с подключением датчика измерения проседают на ацп сразу когбудто нагрузка на датчик большая и его потенциал снижается

[electroget]

AlexS4,
Я тоже не понимаю для чего Di123 измеряет напряжение на выходе первого ОУ. Измерение напряжения на выходе первого ОУ вообще не имеет никакого смысла.

Добавлено after 5 minutes 32 seconds:

Di123 писал(а):

400 = 0,7815
0 = 0,5004
-400 = 0,2192

Схеме не хватает общего усиления. Первых ходом можно попробовать уменьшить сопротивление резистора R3 до 82 Ом и посмотреть что получится.
P.S. АЦП пока вообще не подключайте.

[Di123]

я добавил в паралель ему 390ом что примерно 80 стало
это никак не повлияло совсем

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
даже десятитысячная почти не сдвинулась

[electroget]

Di123,
Тогда надо увеличивать усиление обеих каскадов одновременно. Нужно одновременно увеличить номиналы резисторов R2 и R4 до 27кОм и посмотреть что получится.

[Di123]

я каждому добавил последовательно по 4,7к но тоже не изменилось ничего

[electroget]

Di123,
А вот это странно. Попробуйте добавить последовательно каждому по 10 кОм.

[AlexS4]

R3 начинает влиять только когда ОУ подберется к границе своего динамического диапазона (на выходе левого усилителя уже ~4V)

а попробуйте сместить с помощю TR24 выход второго ОУ(ADC) так,
чтоб при входе +400mV --> 2..3V тогда лучше будет использоваться разрешение ADC.
(вот если упорно не растет - тогда да уменьшить R3, при этих компанентах можно его закоротить, 68R гарантирует безопасность светодиода при замыкании на +5V.)


усиление увеличивать здесь необязательно, но если всетаки захочется сделать размах пошире то можно на правом усилителе вместо повторителя собрать усилитель добавив делитель в оос.

[Di123]

electroget, добавил ещё 10к примерно 37к стало
на выходе даже уменьшелось на 3,7мв

AlexS4, при 400 увеличение на выходе замирает на 0,9132 дальше наворачивание нечего недаёт
и 3в тоже не есть хорошее решение там у есп наступает верхняя кривость
более менее нечто напоминающию пряму ест ьдиапазон 150-2700 советуют
низкий я пробовал там да до 120мв ацп невидит совсем

предлогаете закоротить 100ом а откуда взялось 68ом ? оно встроено в оптопару ?

[electroget]

AlexS4,
R3 уже трогать не надо, пусть стоит как есть.
Насчёт того чтоб сделать неинвертирующий усилитель на втором ОУ идея хорошая и реализовать её можно довольно просто.

Добавлено after 5 minutes 18 seconds:
Di123,
R3 больше не надо трогать! Пусть остаётся так как есть.
Надо делать на втором ОУ неинвертирующий усилитель с КУ примерно 1,1. Можно даже подстроечник в делитель цепи ОС поставить, чтоб КУ усилителя можно было подстраивать точно.

[Di123]

нашол такой вариант



Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
тоесть если р1 и р2 добавить и взять по 1к то получим усиление в 2 раза в правой части
верно ?

Добавлено after 5 minutes 22 seconds:
но допустим увеличу я значение в 2 раза
получим при 0 = 1в
при 400 = 1,563
при -400 = 0,44

но проблема же скорее всего в том что у схемы низкое входное сопротивление от чего потенциал датчика самоснижается

[AlexS4]

вот так будет усиление 2. если надо больше - уменьшить R6. при R6=10k K~3.
вместе с усилением вырастет выходное напряжение @in=+400mV .

и подстроечником ставим 2..2.5V@+400mV.

Последний раз редактировалось AlexS4 Ср сен 21, 2022 12:38:38, всего редактировалось 1 раз.

[Di123]

согласно описанию от раствора у датчика накапливаются ионы что выдают на выходе потенциал
он не имеет своего питания как мой двухполярный имитатор