Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

[NStorm]

Микроконтроллеры по прежнему всё еще практически самодостаточно и способны работать при минимуме внешних компонентов, большинство (или скорее всего все) из которых будут пассивными.

[oleg110592]

В RP2040 нет ПЗУ - это микроконтроллер или микропроцессор?
из вики:

ОМК включает процессор, ОЗУ, ПЗУ

https://www.hardwareluxx.ru/index.php/n ... t-360.html

[BOB51]

oleg110592
Не добивай народ!
Это вообще ближе к "ПК-на-кристалле"
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p3964386

[oleg110592]

а че добивать то - через пару недель новая нано ардуино на RP2040 будет и все само случится
https://www.hackster.io/news/arduino-an ... 5085ce4791
а народ уже проекты точит:
https://github.com/Wren6991/PicoDVI

[parovoZZ]

Мурик писал(а):

В микропроцессоре это всё тоже есть.

Покажите где именно в этом есть https://ru.wikipedia.org/wiki/КР580ВМ80А

Сейчас в моде вот это
https://ww1.microchip.com/downloads/en/ ... 01434D.pdf
и им подобное.

[ARV]

В нем есть ПЗУ и ОЗУ (кеши не в счет)?

и ПЗУ, и ОЗУ там есть - почему вдруг кэши не в счет?! более того, в них есть и видеокарты! и переключатели тактовой частоты... и много чего еще есть, даже файловая система бывает своя собственная...

Читайте вики там все написано

и саостоятельно не думайте - создатели вики не одобряют

[Мурик]

В RP2040 нет ПЗУ - это микроконтроллер или микропроцессор?

Кто сказал что нет встроенного ПЗУ? Судя по блок-схеме ROM присутствует.

Спойлер

RP2040.png

(52.74 KiB) Скачиваний: 23

Поскольку ядра Comtex-M это микроконтроллер.

Сейчас в моде вот это

Среди любителей в моде 32-ух битная продукция от ST, а не микрочипа.

и ПЗУ, и ОЗУ там есть

Где вы в Intel Code увидели строенные ПЗУ и ОЗУ?

почему вдруг кэши не в счет?!

Потому что они есть как в процессорах, так и в микроконтроллерах. По их наличию или отсутствию нельзя сказать это процессор или микроконтроллер.

и саостоятельно не думайте - создатели вики не одобряют

Если вы несогласны с вики, исправьте ее.

[oleg110592]

Судя по блок-схеме ROM присутствует

из вики про микроконтроллер:

В отличие от обычных компьютерных микропроцессоров, в микроконтроллерах часто используется гарвардская архитектура памяти, то есть раздельное хранение данных и команд в ОЗУ и ПЗУ соответственно.
Кроме ОЗУ, микроконтроллер может иметь встроенную энергонезависимую память для хранения программы и данных. Многие модели контроллеров вообще не имеют шин для подключения внешней памяти.

в ПЗУ RP2040 нельзя разместить пользовательские программу и данные - можно разместить только во внешней памяти, значит встроенного ПЗУ нет (ПЗУ, то что есть, занимается другими делами).
А в вики написано:

Cortex M — новое семейство процессоров на смену ARM7

посему вопрос остается открытым

[ARV]

в Intel Code увидели строенные ПЗУ и ОЗУ?

Core, если я правильно понял.
хотите сказать, что автомат микрокоманд без ПЗУ обходится?! ну, вы фантезёр!
а кэш - это типичное ОЗУ.
и тот факт, что вам лично не хочется называть кэш "оперативной памятью", а встроенное в аппаратный декодер микрокоманд запоминающее устройство "ПЗУ", ничего не меняет.

Если вы несогласны с вики, исправьте ее

если я не согласен с глупостями, я вовсе не обязан их исправлять - мне достаточно их не придерживаться и им не следовать. на каждом заборе надписи не сотрешь...

Добавлено after 3 minutes 9 seconds:

По их наличию или отсутствию нельзя сказать это процессор или микроконтроллер.

потому, что эта грань на сегодня фактически исчезла путем вытеснения "чистых" представителей этих классов из коммерческого обихода - о чем я и говорю. попытка делить по старым критериям обречена на неудачу.

[Starichok51]

и тот факт, что вам лично не хочется называть кэш "оперативной памятью", а встроенное в аппаратный декодер микрокоманд запоминающее устройство "ПЗУ", ничего не меняет.

с одной стороны, ты прав.
но с другой стороны, в обиходе принято называть ОЗУ и ПЗУ те устройства, к которым пользователь имеет доступ.
к кэшу и декодеру микрокоманд пользователь доступ не имеет. для пользователя, как бы, эти устройства "не существуют".

[ARV]

В таком случае для пользователя не существует и южный мост, и сопроцессор, и шина, и тактовый генератор - вообще ничего не существует, кроме файлов игр. Но на самом деле мнение пользователя не существует для ПЗУ, ОЗУ, ЦПУ и т.п.

[Мурик]

А в вики написано:

Cortex M — новое семейство процессоров на смену ARM7

В вики другое написано https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_Cortex-M

The ARM Cortex-M is a group of 32-bit RISC ARM processor cores licensed by Arm Holdings. These cores are optimized for low-cost and energy-efficient microcontrollers

Что в переводе на русский

ARM Cortex-M представляет собой группу 32-разрядных процессорных ядер RISC ARM, лицензированных Arm Holdings. Эти ядра оптимизированы для недорогих и энергоэффективных микроконтроллеров

То есть это процессорные ядра для микроконтроллеров.

Core, если я правильно понял.хотите сказать, что автомат микрокоманд без ПЗУ обходится?!

ПЗУ внешняя. В компе это BIOS.
ARV, зачем вы спорите? Если не согласны предоставьте сведения что Intel Core это микроконтроллеры. То есть полностью соответствуют https://ru.wikipedia.org/wiki/Однокрист ... контроллер
Если нет, к чему все это? Зачем вы затеяли этот бесполезный спор?

а кэш - это типичное ОЗУ.

Я уже писал что кеш есть как в процессорах так и в микроконтроллерах и по его наличию или отсутствию нельзя понять это процессор или микроконтроллер.

и тот факт, что вам лично не хочется называть кэш "оперативной памятью"

Кеш нельзя считать ОЗУ потому что вы не сможете произвольно обращаться к его ячейкам памяти. В нем данные хранит логика процессора, но нельзя произвольно обращаться к ячейкам памяти кеша. Если не согласны, покажите код хранящий переменную только в кеше.

если я не согласен с глупостями, я вовсе не обязан их исправлять

Вы считаете других людей глупыми включая тех что работает в Intel, AMD и других компаниях?
Зачем вы троллите?

В таком случае для пользователя не существует и южный мост, и сопроцессор, и шина

Они внешние по отношению к процессору.
В микроконтроллере они на том же кристалле что и процессор. https://ru.wikipedia.org/wiki/Однокрист ... контроллер
В этом основная разница.

[Reflector]

Мурик писал(а):

Кеш нельзя считать ОЗУ потому что вы не сможете произвольно обращаться к его ячейкам памяти. В нем данные хранит логика процессора, но нельзя произвольно обращаться к ячейкам памяти кеша. Если не согласны, покажите код хранящий переменную только в кеше.

Доступ к кешу получить можно, например, записывая данные в область несуществующей кешируемой памяти и читая обратно значения уже из кеша. Я проверял на FMC к которому ничего не было подключено.

[Мурик]

Доступ к кешу получить можно

Произвольный доступ получить можно?
То есть этот код правильно работать будет?

Код:

// Эти переменные должны быть в кеше.
static volatile uint32_t a[10];
static volatile uint8_t b;
static volatile uint64_t z;

int main(void)
{
 
    a[4] = 0;

    while(1)
    {
        b = a[z];
        z = (b * 1234) % 10;
    }
}

Если нет (нет возможности произвольно адресовать память), то это не ОЗУ т. е. не RAM - Random Access Memory.
Где гарантия что используемая ячейка кеша не будет задействована для других целей? Поэтому я пишу что кеш это не ОЗУ, т. е. не может его заменить несмотря на то что позволяет хранить данные.

[Starichok51]

что вам лично не хочется называть кэш "оперативной памятью", а встроенное в аппаратный декодер микрокоманд запоминающее устройство "ПЗУ", ничего не меняет.

и далее

если я не согласен с глупостями

с кэшем и микрокомандами до глупости и абсурда довел свой разговор ты.
тогда лично ты и Пентиум можешь называть микроконтроллером. только это тебе не поможет пользоваться Пентиумом в "голом" виде - без внешнего ОЗУ и прочей периферии.

[oleg110592]

Мурик писал(а):

В вики другое написано... Что в переводе на русский ...
Эти ядра оптимизированы для недорогих и энергоэффективных микроконтроллеров... То есть это процессорные ядра для микроконтроллеров.

1) зачем переводить, если вики по русски есть в гугле первая ссылка по запросу "ARM архитектура" и там см. начиная со слов "Cortex M — новое семейство процессоров..." не другое
2) вот именно - оптимизированы - но вопрос был том, что если в микроконтроллере с предназначенным, лицензированным, пусть даже с оптимизированным ядром нет ПЗУ, то...?

[ARV]

только это тебе не поможет пользоваться Пентиумом в "голом" виде - без внешнего ОЗУ и прочей периферии.

в голом виде любой чип можно разве что из рогатки по вороне запульнуть, без обвязки любой чип - не более, чем дорогой кусочек пластика с вкрапленими металла и кремния.
привычка тянуть за собой терминологию из 40-х годов прошлого века, в то время как технологии давно прошли мимо... как с этим не спорить?!

Если нет (нет возможности произвольно адресовать память), то это не ОЗУ т. е. не RAM - Random Access Memory.

беда ваших рассуждений в том, что вы отождествляете пользовательский доступ со случайным (или произвольным). с точки зрения ядра и его частей доступ к кэшу очень даже RANDOM, и тот факт, что вы на этот процесс не влияете, не меняет аппаратной сути - это ОПЕРАТИВНАЯ ПАМЯТЬ (раз вы такой любитель древней терминологии, напомню "советизим" сверхоперативное ЗУ). и ПЗУ не обязано быть внешним - ПЗУ - это всего лишь память с неизменяемым содержимым, ни один микропрограммный автомат не может обойтись без неё, так что и тут вы сели в лужу... в любом "процессоре" ПЗУ есть и в приличном количестве. кстати, "регистровые файлы" - это тоже разновидность ОЗУ, если придираться к терминам...

То есть полностью соответствуют https://ru.wikipedia.org/wiki/Однокрист ... контроллер

вы, как я понимаю, сторонник догм. а я - нет. если реальность не соответствует описанию - это проблема реальности или описания? вы уверены, что реальность надо подогнать под описание, а я наоборот. если есть "нюансы", из-за которых возникают сомнения в точности терминологии - терминологию надо подправить, а не слепо верить "вики" до тех пор, пока очередное гуру не изменит её содержимое... колебаться в соответствии с генеральной линией - это не по мне
не могу забыть наши споры про "тип данных" void и функцию, которая не возвращает результат... вы в этом так и не увидели противорчий, а я так и не смирился с ними...

В микроконтроллере они на том же кристалле что и процессор. https://ru.wikipedia.org/wiki/Однокрист ... контроллер
В этом основная разница.

так современные смартфоны сделаны на микроконтроллерах или микропроцессорах? там вообще всего 3 чипа - ОЗУ (не совсем О - скорее гибрид с П) (кстати, тоже нонсенс в "стандартной" терминоогии) CPU и RADIO, а в особохитровывернутых даже и того меньше... и там все внутри одного чипа - что же это за чип?!

[parovoZZ]

Среди любителей в моде 32-ух битная продукция от ST, а не микрочипа.

Промышленники не ориентируются на любителей.

Добавлено after 7 minutes 51 second:

Если не согласны предоставьте сведения что Intel Core это микроконтроллеры.

Свет клином на Intel не сошёлся. Встраиваемых процессоров великое множество.

[КРАМ]

ARV писал(а):

беда ваших рассуждений в том, что вы отождествляете пользовательский доступ со случайным (или произвольным). с точки зрения ядра и его частей доступ к кэшу очень даже RANDOM, и тот факт, что вы на этот процесс не влияете, не меняет аппаратной сути - это ОПЕРАТИВНАЯ ПАМЯТЬ

Из этой "логики" следует, что ЛЮБОЙ регистр в процессоре/контроллере можно назвать ОЗУ.

Не надо толковать вполне конкретные технические термины как литературную беллетристику. Под ОЗУ/RAM понимается volatile память расположенная в адресном пространстве доступном для кода как данные. Если регистр не отображен в это адресное пространство, то он ОЗУ/RAM НЕ является и носит ИНОЕ название.

[ARV]

Если регистр не отображен в это адресное пространство, то он ОЗУ/RAM НЕ является и носит ИНОЕ название.

поскольку я использовал упоминание "регистрового файла", очевидно, что я имел ввиду именно "отображаемые" регистры. и в этом случае, педантичный вы наш, регистры, являющиеся частью ядра "процессора" - это ОЗУ или не ОЗУ?

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:

Под ОЗУ/RAM понимается volatile память расположенная в адресном пространстве доступном для кода как данные.

а как код, значит, не доступные?

как только вы начинаете толковать термины, вы обязательно погружаетесь в пучину ошибок вольных или невольных...

Добавлено after 2 minutes 17 seconds:

ЛЮБОЙ регистр в процессоре/контроллере можно назвать ОЗУ

именно. об чем и речь