Если ваш вопрос не влез ни в одну из вышеперечисленных тем, вам сюда.
Ответить

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 11:11:17

поскольку я использовал.....
....регистры, являющиеся частью ядра "процессора" - это ОЗУ или не ОЗУ?

Если кэш отображен в адресное пространство данных, то его можно назвать ОЗУ.
Регистры ядра (РОНы) В ЗАВИСИМОСТИ ОТ АРХИТЕКТУРЫ могут быть частью ОЗУ, а могут и не быть. Скажем в 16 битной платформе Микрочипа они отображены в ОЗУ, начиная с нулевого адреса.
а как код, значит, не доступные?

В гарвардской архитектуре регистры кода НЕ доступны как данные (без специальных костылей, естественно). В фоннеймане программный код находится в ОЗУ.

Добавлено after 6 minutes 39 seconds:
так современные смартфоны сделаны на микроконтроллерах или микропроцессорах? там вообще всего 3 чипа

Они сделаны на SoC. Система на кристалле не может быть классифицирована ни как контроллер, ни как процессор просто потому, что ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ контроллер/процессор или их набор помимо остальных интегрированных устройств.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 11:48:16

КРАМ, я не сомневался, что вы подтвердите мои утверждения: терминология прошлого века применима к современнм системам с большим количеством оговорок и условий. отсюда я делаю вывод, что она мало соответствует реальному положению вещей... о чем изначально я и сказал.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 11:53:45

терминология прошлого века применима

Это лично ВАШЕ заключение из моих слов. На самом деле контроллер отличим от процессора на счет раз. Да, контроллеры получили, в том числе, и фоннеймановскую архитектуру и имеют ряд фич процессоров, но системная шина у контроллеров всегда закрыта.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 12:30:33

КРАМ писал(а):На самом деле контроллер отличим от процессора на счет раз
даже ОЗУ от не-ОЗУ и то на счет раз не отличить... и в это утверждение верится с трудом.
КРАМ писал(а):системная шина у контроллеров всегда закрыта
а у процессоров всегда открыта? или не у процессоров? или не всегда? или не шина? ;)

и вообще, выходит, именно по наличию открытой/закрытой шины можно делить контроллеры/процессоры? а какой именно шины? их же сейчас что там, что там по несколькуо разных - одни открытые, другие закрытые... или закрытые шины по определению "не существуют для пользователя" и их не рассматриваем?

Добавлено after 8 minutes 41 second:
а любопытно еще разобраться, как в "традиционной классификации" категоризируется графический ускоритель... там ведь и аналоговая часть может быть (видеоусилители и видео ЦАП и аудиоканал) и памяти может быть встроено много, и кэш есть и своё ОЗУ программ-данных... и регистры свои, и периферия и при этом полная "зависимость от" и есть связи с внешними "шинами" - но может и не быть, если чип полностью интегрирован... система на кристалле? :)

мы так бодро шагаем к коммунизму, что скотина за нами не поспевает © Л.И.Брежнев :)))

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 12:52:21

oleg110592 писал(а):1) зачем переводить, если вики по русски есть в гугле первая ссылка по запросу "ARM архитектура"
В русской вики недостаточно подробно написано для чего предназначено ядро Cortex-M. Вот ссылка на сайт производителя ядра https://developer.arm.com/ip-products/p ... s/cortex-m
На нем написано
Arm Cortex-M series processors

The Cortex-M processor family is optimized for cost and energy-efficient microcontrollers. These processors are found in a variety of applications, including IoT, industrial, and everyday consumer devices.


oleg110592 писал(а):вот именно - оптимизированы - но вопрос был том, что если в микроконтроллере с предназначенным, лицензированным, пусть даже с оптимизированным ядром нет ПЗУ, то
Я уже давал ссылку на определение что такое однокристальный микроконтроллер https://ru.wikipedia.org/wiki/Однокрист ... контроллер
Не исключаю что некоторые производители могут выпускать МК не полностью соответствующие этому определению, но это скорее исключение чем правило.

КРАМ писал(а):Они сделаны на SoC. Система на кристалле
Верно. В вики есть определение системы на кристале, т. е. это не МК https://ru.wikipedia.org/wiki/Система_на_кристалле

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 13:16:03

Мурик писал(а):cost and energy-efficient microcontrollers. These processors
так, мать их за ногу, processors, или, растуды их в качель, microcontrollers?! в одной цитате!!! два !!! термина, которые вы упорно противопоставляете!!!

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 13:24:49

ARV писал(а):два !!! термина, которые вы упорно противопоставляете!!!
Почему я? Это разработчики ядра ARM :) . Если считаете что они не правы, напишите им об этом. :)))

ARV, разве вы не знаете что в составе микроконтроллера есть процессор?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Однокрист ... контроллер
Однокристальные микроконтроллеры — функционально законченный МПК (микропроцессорный комплект), реализованный в виде одной СБИС (сверх-БИС). ОМК включает процессор, ОЗУ, ПЗУ, порты ввода-вывода для подключения внешних устройств, модули ввода аналогового сигнала АЦП, таймеры, контроллеры прерывания, контроллеры различных интерфейсов и т. д.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 13:35:09

Мурик писал(а):в составе микроконтроллера есть процессор?
и, что самое удивительное (или, как посмотреть, ноборот, самое не-удивительное), процессор есть и в контроллере, и в одно-кристальном, и в много-кристальном, и ОЗУ есть везде, и ПЗУ есть везде, и шины всякие, и регистры... и АЦП может быть ВЕЗДЕ (и не только АЦП - вообще АНАЛОГОВАЯ периферия и не-периферия)... и что по одному факту наличия или отсутствия этих элементов классифицировать нельзя, потому что классификация получается в виде макаронного монстра - путаная и противоречивая.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 13:47:28

Я уже давал ссылку на определение что такое однокристальный микроконтроллер https://ru.wikipedia.org/wiki/Однокрист ... контроллер

А википедия уже микроконтроллеры выпускает, раз она так безапелляционно даёт определение?

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 13:50:07

Произвольный доступ получить можно?
Где гарантия что используемая ячейка кеша не будет задействована для других целей?


Тут идет запись во все имеющиеся 16КБ кеша, для всех остальных регионов кеширование отключено, так что кеш тратить больше просто не на что.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 14:01:53

Не исключаю что некоторые производители могут выпускать МК не полностью соответствующие этому определению, но это скорее исключение чем правило

не исключение - выпускают такие. Например серия PIC18F8XXX может и в микропроцессор и в микроконтроллер превращаться
Изображение
да и забыли классический популярный (в свое время) I8031/32 - внешнее ПЗУ

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 17:38:27

Тут идет запись во все имеющиеся 16КБ кеша,
Может ещё и код оттуда запустить можно?

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт янв 26, 2021 18:03:04

Может ещё и код оттуда запустить можно?

По идее нельзя, это же кеш данных, для выполнения кода нужен кеш инструкций. Тем более эти кеши еще и с разной ассоциативностью...

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Пн мар 08, 2021 18:43:04

Понадобилось собрать подобную схему:

Изображение

Для управления техникой подключённой ТВ, чтобы включалась и выключалась вместе с ним. Но найти на месте исключающее или не удалось, а вот МК завалялись.

Набросал простую схему и программу:

Изображение


В теории всё работает хорошо:

Изображение

А на практике:

Изображение Изображение

Импульс после снятия напряжения с PB3 в два раза меньше по амплитуде, чем при его подаче. Осциллограммы сделаны без нагрузки на вывод. Частота МК 1 МГц. Фьюзы не трогал, стоят заводские. Импульс подается на кнопку включения. Для этого отслеживается питание USB на порте ТВ.

С чем это может быть связано?

P.S. На изящность решения и программы не претендую :)

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Пн мар 08, 2021 20:51:12

Помнится исключающее или делал на 4х и-не(155ла3). Все равно один корпус использовать.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Пн мар 08, 2021 22:48:02

Mem, а схема собранного в итоге "на практике" ус-ва как выглядит?

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт мар 09, 2021 09:19:29

Понадобилось собрать подобную схему:
Набросал простую схему и программу:

Чё-то не уловил связь между схемой формирователя импульсов и МК.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт мар 09, 2021 23:01:27

Mem, а схема собранного в итоге "на практике" ус-ва как выглядит?

Как плата с МК с выводами, как вот эта:
Изображение
И платы с кнопкой на которой припаял транзистор:
Изображение
Питается всё от дежурки в 5В устройства. Единственное что, кнопка включена в матрицу кнопок:
Изображение
Транзистор подключен стоком к ноге с большим потенциалом, резистор подтяжки роли не играет. Что с ним, что без него, результат одинаков. Соединения выполнены проводками на штыревых контактах.

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
Чё-то не уловил связь между схемой формирователя импульсов и МК.

Да вроде бы та же схема, только на МК. И без временных задержек на формирование импульса, появилось напряжение, выдаем импульс 300 мс на кнопку для включения, пропало, тоже самое.

Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
Но даже без подключения второй импульс по величине меньше, тут явно проблема не в связке МК и кнопки.

Добавлено after 12 minutes 29 seconds:
Попробую другой порт для вывода, может быть этот поджаренный каким либо образом.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Вт мар 09, 2021 23:12:36

Mem, а может для начала отсечь всё лишнее, включая "матрицу кнопок"? Проблема явно не в программе в любом случае. Во всяком случае не с амплитудой.

Re: Мелкие вопросы по МК и ПЛИС.

Ср мар 10, 2021 01:13:24

Это я и делаю, даже "голый" МК так себя ведёт. Либо программа мозги парит, либо МК навернулся.
Ответить