Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить

Re: Печатаем платы на струйнике

Вс янв 05, 2020 16:03:27

[
Да нам и неважно. Главное: этот метод работает = практически!

Ну если быть честным, то судя по фото, ну никак не впечатлило. Причем ключевое слово - никак. И маску этим способом не сделать, уж не говорю о шелке. Да и не быстро 3018 ездиет. HLDI гораздо быстрее и без всякой вони от жженной бумаги, сделает плату на несколько порядков лучше.[/uquote]
Я Вам советую хоть ОДИН раз попробовать, а потом уже и своё мнение высказывать.
Заодно просчитать: сколько стоит пачка самоклеющей бумаги по сравнению с одним слоем фоторезиста, плюс затраты на проявление фоторезиста, отмывание остатков фоторезиста....а потом всё одно вытравливать (это можно не считать).
Время? Время играет некую роль при массовом производстве. Но совершенно неважно при получении разового оригинального продукта.
И чем проще, доступнее получить этот продукт = тем лучше!
Каждый Кулик хвалит своё болото!

Re: Печатаем платы на струйнике

Вс янв 05, 2020 16:43:07

Заодно просчитать: сколько стоит пачка самоклеющей бумаги по сравнению с одним слоем фоторезиста, плюс затраты на проявление фоторезиста, отмывание остатков фоторезиста....а потом всё одно вытравливать (это можно не считать).
Время? Время играет некую роль при массовом производстве. Но совершенно неважно при получении разового оригинального продукта.
И чем проще, доступнее получить этот продукт = тем лучше!

Толик, ну давай посчитаем. 1 м фоторезиста стоит в очень дорогом магазине (Чип и Дип) 550 р. Это 300х1000. У тебя бумага, как ты пишешь, стоит с теми же размерами 30 р. Проявка фоторезиста, практически ничего не стоит - я купил 1 литр жидкого стекла за 80 р, мне его хватит до конца моих дней...Да, бумага дешевле, бесспорно. Но....учитывая на сегодняшний день цены, 550 р, это не деньги вооще, ты даже зайдя в магаз, на эту сумму, толком ничего не купишь. Поэтому разговор идет о копейках, сущих копейках на сегодняшний день. И я к примеру, не делаю платы в заводских масштабах, мне 1м резиста хватит на год, а то и более. А вот разница в качестве, очень велика. Ну хочешь я выложу фотки своих плат??? Ни и пусть народ рассудит, какие лучше... Ну честно 550 р и 30 р, при тех вводных что я озвучил, ну лично для меня - просто ни о чем....

Re: Печатаем платы на струйнике

Пн янв 06, 2020 05:52:05

А я вот за мелкотою, что позволено сделать фотоспособом, тоже не гонюсь. Я не робот, на заводе, где набивают платы автоматами.
Всё , что мельче ДИП, я просто не применяю.
А быстро и безпроблемно сделать экспериментальную плату - это всего лишь проверить работоспособность моих задумок. И делаю я её на крупных детальках. Выводные резисторы, ДИП микросхемы, и выводные конденсаторы. А впихивать СМД с помошью микроскопа....как то не хочется!
Кто то скажет: можно схему и на симуляторе проверить....можно, конечно, на трех транзюках...не более того...как то неинтересно....
А если надо сделать по настоящему, после обкатки экспериментальной схемы, более логично просто заказать и заплатить = там тебе и платы наделают и даже спаяют в печке и маской прикроют - аж вся блястеть будет....и даже в корпус упрячут. От тебя...только чертежи и бабки!
Более меня всегда убивало (я ленивый) = сверлить по несколько сотен отверстий. Вручную это долго и нудно. Так что небольшой ЧПУ - это благо. Заодно можно ему поручить и отрисовывать дороги.
А вот на твоем, что ты из принтера сделал, дырочки не просверлишь.
Я не против твоего станка. Быстро летает лазер, засвечивая фоторезист. Мой намного медленнее работает, но...мой не бегает по всей поверхности (растровая засветка), а ездит векторно, вырезая именно там, где это надо. То есть общие затраты по времени примерно одинаковы, даже более того: чем меньше и проще рисунок , тем быстрее он отрабатывает. Например: на прожиг контура (прямоугольник) затрачивает всего 3 минуты. При размере платы 10 на 8 сантиметров. А маленькие платы, что сейчас в моде, то есть 50 на 30 мм он и дорожки вырезает буквально за 10 - 15 минут.
А фоторезист всё же удобнее засвечивать через фотошаблон. Две секунды и...готово!
А ваще то...."Каждый Кулик хвалит своё болото!" :)))

Re: Печатаем платы на струйнике

Пт янв 10, 2020 22:47:33

maliiv, У меня фоторезист kolon стоит 100 руб за метр)) а не 550 как в чипе)) кому надо - велкам

Re: Печатаем платы на струйнике

Пт янв 10, 2020 23:07:19

maliiv, У меня фоторезист kolon стоит 100 руб за метр)) а не 550 как в чипе))

Это- смотря сколько покупать- берёшь 5 метров Альфы в ЧипДипе-
https://www.chipdip.ru/product/ordyl-alpha-350-300x5000
получается 158 руб/метр

Re: Печатаем платы на струйнике

Сб янв 11, 2020 17:28:34

Я не против фоторезиста, хотя это довольно сложный процесс. Но каждый ищет делать как то попроще. Не обязательно быстрее, тут нас никто не подгоняет (я про радиолюбителя, а не производственный процесс).
Потому родился когда то ЛУТ. Но с годами лазерные принтеры стали делать не те, что раньше. Экономия, мать их! Вот уже и тонер в сеточку, и не липнет, зараза, как ни тщательно плату ни готовь.
Появились ЧПУ дешевые (относительно дешевые). И фрезы - попробовали просто выцарапывать зазоры, да полигоны меди срезать. Стало получаться. Появилась ещё одна технология быстро сделать печатную плату у себя на кухне. Но останвливаться на этом не надо. Вот и я попробовал просто резать лазером трафарет, бумага наклеена на поверхность фольги. И стало неплохо получаться. Зато ну куда проще древних технологий.
А помните? Начинали ведь тоже с трафаретов - с щелкографии, это на рамку натянута мелкая сетка и фоторезистом делали рисунок трафаретный. Затем ракелем просто втирали краску на поверхность фольги. Хотя этой технологией и до сих пор видимо пользуются для плат с грубым крупным рисунком, как наиболее простым при массовом производстве.
В общем выбирайте! сейчас все способы доступны.

Re: Печатаем платы на струйнике

Вт фев 04, 2020 13:36:07

maliiv, У меня фоторезист kolon стоит 100 руб за метр)) а не 550 как в чипе))

Это- смотря сколько покупать- берёшь 5 метров Альфы в ЧипДипе-
https://www.chipdip.ru/product/ordyl-alpha-350-300x5000
получается 158 руб/метр


Я покупаю его коробками и продаю по 100 руб за метр)

Re: Печатаем платы на струйнике

Пт янв 08, 2021 23:44:34

...для лазерного принтера придумать свой порошок: мелкодисперсный, запекается при низкой температуре и с хорошей адгезией к меди после разогрева.

Может канифоль подойдет. И порошок сделать можно, и растворить для струйника тоже.

Re: Печатаем платы на струйнике

Сб янв 09, 2021 16:04:47

о, опять :facepalm:

Re: Печатаем платы на струйнике

Сб янв 09, 2021 18:21:35

Так это нормально. Круговорот волшебной канифоли и легендарной синей изоленты в природе. Нет сферы деятельности, где нельзя их чудодейственно применять. Умы не дремлют.

Re: Печатаем платы на струйнике

Сб янв 09, 2021 19:40:29

Вот и я попробовал просто резать лазером трафарет, бумага наклеена на поверхность фольги.


покрась плату черной краской и .... :)))
и все будет гораздо проще :beer:
подсмотрел здесь :shock:


Re: Печатаем платы на струйнике

Вс окт 24, 2021 15:05:58

Всякой всячиной рисовал дорожки, но битумный лак (Не путать с пековым! Пековый делают из угля, и он неплох, но его адгезия к меди оставляет желать лучшего. Кроме того, склонен засыхать насмерть.) лучше всех.

Может быть, и заправить сей струйник именно битумным лаком? Ежели и засохнет, так быстро растворится от любого углеводородного растворителя, многие из которых весьма безобидны, хоть и тот же керосин или вайт-спирит.

Re: Печатаем платы на струйнике

Вс окт 24, 2021 17:51:06

Достаточно ПИГМЕНТНЫХ ЧЕРНИЛ, и потом запечь эти чернила в (духовке) при температуре 220~230 градусов 5 минут- кроме как наждачкой эти чернила с меди ничем не удаляются..
А "плохая адгезия" это от "хорошей подготовки поверхности".. Я несколько лет делал платы на переделанном струйном принтере, зачищал медь наждачкой "400", и, НЕ ПРОТИРАЯ поверхность, а только стряхнув крупную медную пыль, печатал рисунок дорожек.. (имхо) мелкая медная пыль не даёт растекаться чернилам при печати и способствует хорошему прилипанию чернил при запекании.

зы.. Но травить надо только в ХЖ, пробовал травить в персульфате аммония- все дорожки слетели......

Re: Печатаем платы на струйнике

Пн окт 25, 2021 09:57:56

Битумный лак не боится вообще ничего, не требует запекания (но требует полного высыхания, а оно зависит от растворителя. Злобные растворители наподобие 647 и всяких ароматических-бензольных сохнут быстрее, но такие, боюсь, испортят головку.), запросто смывается любым углеводородным растворителем.

Ежели чему надо придать герметичности и антикоррозионности - он незаменим.

Да вот, к примеру, те же польские антенны-посудосушилки. У них присутствует немалая проблема электрохимической коррозии платы усилителя. Покрываю такие битумным лаком и забываю. Разумеется, вначале подпаять два встречно-параллельных диода типа 1n4148 или их советских аналогов параллельно входу.

Иногда попадаются залитые лаком и запеченные советские и даже современные (обычно - компьютерные.) платы, такие - да. Могут соревноваться с битумным лаком по адгезии и химической стойкости.

Но где такие лаки брать, как очищать плату, как запекать, и как потом такой лак удалять - всё это проблематично.

А под битумный лак - не мудрствую особо. Если плата очевидно не окислена до зелёных и даже чёрных пятен, просто промываю любым средством для мытья посуды, сушу, потом рисую, сушу, травлю FeCl3 (Имеется запас.), мою и удаляю лак. Без растворителя такой лак не снять, но с целью его экономии вначале сдираю какой-нибудь другой платой сколько можно с поверхности. В этот момент и делается видно, насколько сильна его адгезия.

Вот так, чтобы отскочила хоть одна чешуйка - об этом и не мечтай, да и нет у него никаких чешуек.

Re: Печатаем платы на струйнике

Пн окт 25, 2021 12:55:25

Битумный лак не боится вообще ничего, не требует запекания

А при чём тут защитное покрытие платы от коррозии и "печатаем платы на струйнике"?
В качестве защитного покрытия, раньше было "простое решение" - цапонлак, но, в результате он меня не устроил- при работе в неблагоприятных условиях он отшелушивается.
А вот "Пластик 71", в качестве защитного покрытия, очень даже неплохо себя показал- достойно выдержал достаточно серьёзные условия эксплуатации- и мороз, и влажность, и длительное хранение в неподходящем помещении.. :facepalm:

зы.. Чернила для струйного принтера по консистенции- ВОДА, и, как не растворяй битумный лак, он всё равно таким не получится, а рисовать платы вручную в 21 веке... :facepalm:

зызы.. Для печати по меди, вроде как, годятся "сольвентные" и УФ- отверждаемые чернила, но они требуют соответствующего принтера, и, при заправке в обычный принтер быстренько растворят печатающую головку.. (во всяком случае- мне так ответили в конторе, которая занимается продажей расходников и оборудования для подобного типа печати)

Re: Печатаем платы на струйнике

Пн окт 25, 2021 19:49:52

[uquote="le_cheval",url="/forum/viewtopic.php?p=4110971#p4110971"] как не растворяй битумный лак, он всё равно таким не получится,


"-Василий Иванович, а Вам нравится Бабель?
- Ну это, Петька, смотря какой бабель."

Получится. Это смотря сколько растворителя.

Потому и говорю о нечеловеческой химической устойчивости и адгезии битумного лака - вовсе не обязательно, чтобы он был чёрный, ибо светло-коричневый, и даже, полагаю, жёлтый раствор (С именно таким не пробовал.) защищает ничуть не хуже.

Но вручную рисуют именно густым раствором - просто иначе неудобно, слишком жидкий раствор вытекает из рейсфедера. Хотя надо попробовать залить жидкий раствор битумного лака во фломастер и добавить малость красителя, ибо иначе будет слишком бледный, и не понять - правильно нарисована дорожка или нет.

А цыпон лак, согласен - ерунда. Плохая адгезия, под него подтравливает. А то ещё крашеной (Иначе, опять-таки, не видно, что намалевал.) канифолью (Чтобы не смывать, а тут же сразу и лудить.) пробовал - тоже ерунда, под неё тоже подтравливает, и даже смахивает на то, что канифоль частично проницаема для травителей.

Re: Печатаем платы на струйнике

Пн окт 25, 2021 23:44:04

Но вручную рисуют именно густым раствором - просто иначе неудобно, слишком жидкий раствор вытекает из рейсфедера.

:facepalm:
Я "вручную" рисовал платы, наверное, лет 30 назад.. :facepalm:
Потом, после вынужденного перерыва, пробовал и фотоспособ, но, в итоге стал делать платы на доработанном струйнике-
Изображение Изображение
А, года 4 назад, опять вернулся к фотоспособу, но, фоторезист использую не "ПФ-ВЩ", а "Ордул Альфу" с "уплотнителем тонера", и всё стало получаться..

Re: Печатаем платы на струйнике

Вт окт 26, 2021 11:18:33

Серьёзная машина. Видно, Вы, в отличие от меня, много печатаете.

И всё же, давайте испытаем битумный лак, ну, к примеру, на какой-нибудь уж совсем убитой головке, которую можно поклянчить у каких-нибудь дружественных ремонтников или "утилизаторов", если они вообще в состоянии быть дружественными после того, что творят?

Re: Печатаем платы на струйнике

Вт окт 26, 2021 12:13:33

Серьёзная машина. Видно, Вы, в отличие от меня, много печатаете.

Ну, тогда "печатал" до 2-х квадратных метров в год..

И всё же, давайте испытаем битумный лак, ну, к примеру,

Нее.. У меня нет желания чего- либо "испытывать", я "подсел" на фотоспособ, он у меня отлажен "от и до" под те требования, которые меня удовлетворяют, и искать что- то "возвращаясь к старому" .... :facepalm:
Ответить