Различные нестандартные способы изготовления плат

[Dick]

Был вроде старый способ "правки" документов.
Текст /ненужный/ прорисовывался раствором сахара
и отдавался голодным тараканам. Которые и сжирали его нах.
Так и статья появится- Изготовление фотошаблона тараканами
Спорить будут, кто лучше- тараканы или муравьи.
Главное банку с тараканами не пролить...

Извините за офтоп.

[SashaN123]

Тонер для принтеров - тоже порошковая краска. Процесс нанесения тонким слоем реализован автоматически в каждом лазерном принтере, вроде как, перед дальнейшей обработкой лазером.
Как наносят порошковую краску перед термообработкой - в интернете можно найти...
Осталось только прижечь (приплавить) лазерным выжигателем и смыть водичкой лишний тонер.

Порошок наносится каким то "порошковым пульверизатором" на заряженную электрически деталь. На плату то биш.

Можно какое нить подобие песочных часов сделать и воздушным потоком распылять...

вы порошковую краску в глаза видели?) Нет, результат-то таковой вы видите постоянно на различных окружающих предметах, я про процесс нанесения. Там какбэ плюс-минус пара миллиметров - чуть не предел точности для технологии.

Так там же нет никаких лазерных технологий. Просто в печь кладут...

...Можно еще из порошковой краски водную суспензию сделать. И наносить на фольгированный стеклотекстолит обычным пульверизатором.

Кстати, технология универсальная получится. Можно тем же "выжигателем" и разноцветные шкалы делать...

[arkhnchul]

Тонер для принтеров - тоже порошковая краска.

у того, что в обиходе называется "порошковая краска", размер частиц больше на порядок-два. И состав разнообразнейший.

Процесс нанесения тонким слоем реализован автоматически в каждом лазерном принтере, вроде как, перед дальнейшей обработкой лазером.

после "обработки лазером". Собственно, чисто электростатика. Работает сие для некоторого ограниченного размера площади, с ее увеличением равномерность заметно страдает (попробуйте распечатать черный лист).

...Можно еще из порошковой краски водную суспензию сделать. И наносить на фольгированный стеклотекстолит обычным пульверизатором.

нельзя. Просто потому что. Сама суть технологии порошкового покрытия - сухой пигмент и связующее, без растворителя. Иначе теряется смысл в нагромождении геморроев вокруг порошка, подходящих жидких субстанций вагон.

[SashaN123]

Не думаю, что у порошковых красок такой уж жуткий размер частичек, что использовать нельзя. Иначе как бы их равномерно распыляли электростатическим способом. В конце концов можно использовать тот же тонер.

Порошковая краска в воде не растворяется. Она в ней просто в виде суспензии. После нанесения на поверхность вода испарится, порошок останется. Также аквадаг наносился на колбу кинескопа. После оплавления лазером порошок пристанет к поверхности в виде полимерной пленки. Не оплавленные участки можно будет смыть с поверхности водой.

http://belmar-ltd.com/termoplastichnye- ... ye-kraski/

[Morroc]

А чем это лучше, чем сжигать ненужную краску ? Типа быстрее ?

[arkhnchul]

Не думаю, что у порошковых красок такой уж жуткий размер частичек, что использовать нельзя.

не жуткий конечно, в районе 100-300мкм. Это так, уточнение, что сие не очень-то тонер (там емнип в районе первых десятков мкм)

Порошковая краска в воде не растворяется. Она в ней просто в виде суспензии. После нанесения на поверхность вода испарится, порошок останется. ... После оплавления лазером порошок пристанет к поверхности в виде полимерной пленки.

попробуйте на досуге это провернуть.
и теперь с чего собственно и начиналось - вы собираетесь взвешивать нерастворимый порошок в воде и наносить в жидком виде. А зачем использовать порошок при наличии изначально жидких УФ- и термоотверждаемых красок/составов? С ними закрепление лазером пройдет на ура.

[SashaN123]

Действительно, существуют, оказывается, водоэмульсионные термоотверждаемые краски http://www.xumuk.ru/encyklopedia/797.html . Вполне, наверное, сгодятся. Если не отвержденная лазером часть покрытия легко смывается ...

А чем это лучше, чем сжигать ненужную краску ? Типа быстрее ?

Такой способ в инете тоже видел.
Можно , например, замазать всю поверхность перманентным маркером, и потом сжечь ненужную часть...

[Morroc]

Угу и это точно работает, не единичные эксперименты.

Таки медь можно испарять лазером http://kit-e.ru/articles/device/2002_08_164.php. Вот правда где взять такой лазер (УФ 10-15 Вт, фокусировка в 20 мкм) и как не испарить при этом текстолит... непонятно

[SashaN123]

Если параллельный световой поток от лазера оптикой сфокусировать в одну точку размером меньше толщины меди в пространстве, то можно и медь испарять не прожигая плату насквозь. Но это уже за гранью радиолюбительских технологий.

Хотя, если подобрать мощность лазера такой, чтобы медь прорезалась на толщину чуть меньше толщины медного слоя, то статок меди в канавке можно дотравить, поместив всю плату на определенное время в травильный раствор. Главное точно время выдержать, что бы всю медь не стравить.

Опыты с красками на поверхности меди реальнее...


По поводу выжигания ненужной краски с поверхности. Наверное, лучше всего подойдет какой нибудь медленно сохнущий лак с размешаной в нем сажей. Сажа хорошо поглощает тепло. Лак от нагрева находящейся в нем сажи испарится. Останется просто сажа. После высыхания лака в необработанных лазером местах, лишнюю сажу с мест , где покрытие не нужно, можно будет смыть водой. Как считаете?

[arkhnchul]

Если параллельный световой поток от лазера оптикой сфокусировать в одну точку размером меньше толщины меди в пространстве

каким волшебным образом луч должен исчезнуть после точки фокуса?

для такого случая - только играться с энергией импульса лазера и плотностью импульсов. В принципе, вполне себе осиливаемая задача.

По поводу выжигания ненужной краски с поверхности. Наверное, лучше всего подойдет какой нибудь медленно сохнущий лак с размешаной в нем сажей. Сажа хорошо поглощает тепло. Лак от нагрева находящейся в нем сажи испарится. Останется просто сажа. После высыхания лака в необработанных лазером местах, лишнюю сажу с мест , где покрытие не нужно, можно будет смыть водой. Как считаете?

вы опять выдумываете сложности на ровном месте. Почитайте чего-нибудь про спектр поглощения и длИны волн распространенных лазеров. К примеру, излучение СО2 лазера прекрасно поглощается, сюрприз, стеклом, и практически любой органикой, вне зависимости от ее прозрачности в видимом свете. При этом он интенсивно отражается медью.

ЗЫ как-нибудь руки дойдут попробовать намазать краской плату и пожечь ее ИК лазером. Есть у меня 120Вт СО2 раскройщик)

[smacorp]

arkhnchul, зачем Вы не жалеете своё время и кормите тролля? Да, именно так, потому что все эти его рассуждения и варианты от скуки и томления духа и никогда не перейдут к реальным не то что проектам, а даже опытам. Почему? Хотя бы потому, что фразы изобилуют - "надо просто", "в интернете можно найти", "должно подойти" и т.д., то есть, все его сообщения вообще можно объединить под лозунгом "Что нам стоит дом построить? Нарисуем, будем жить."

И это не я злой, просто народ тут пыжится, что-то пытается ему объяснить, разъяснить, а ему это не нужно, ему ведь просто ветер погонять.

[SashaN123]

Почему погонять? Просто интересует чей либо опыт и свои соображения по этому поводу.

Лазерный выжигатель по дереву и другим материалам нынче вполне приобретаемая вещь. Почему бы не использовать его без переделки в радиолюбительской практике? Лазерный принтер и утюг применяют же не по прямому назначению...


"каким волшебным образом луч должен исчезнуть после точки фокуса?"

Луч после точки фокуса рассеится. Соответственно нагревательная способность вне точки фокусировки ослабляется и в глубину его действие исчезает. Только в плоскости медного слоя его нагрев макимален.

"ЗЫ как-нибудь руки дойдут попробовать намазать краской плату и пожечь ее ИК лазером. Есть у меня 120Вт СО2 раскройщик)"

Интересно очень...

"излучение СО2 лазера прекрасно поглощается"

А лазеры от старых дисководов?

[arkhnchul]

зачем Вы не жалеете своё время и кормите тролля?

а поговорить?))
если серьезно - надеюсь, хотя бы у некоторых следующих изобретателей с такими вопросами возникнет желание воспользоваться поиском, и они найдут часть ответов.

Луч после точки фокуса рассеится

отнюдь не сразу

нагревательная способность вне точки фокусировки ослабляется

есть понятие "длина Релея", https://en.wikipedia.org/wiki/Rayleigh_length - расстояние от точки фокуса, на котором площадь пятна увеличится в 2 раза. Во множестве технических применений воздействие луча в этой области считается более-менее одинаковым. На практике оная длина на порядок-два больше диаметра пятна.

А лазеры от старых дисководов?

дохлые они.

[SashaN123]

http://libixur.ru/2013/03/lazernyj-modu ... w-privoda/

Думаю, с тонким слоем краски от перманентного маркера легко справится...

[SashaN123]

Как думаете о применении асфальтобитуумного лака? По моему состоит из чисто углеводородов. Если сжечь лазером, то должен превратиться в чистую сажу, по моему. А значит легко смоется водой.

[musa56]

Как думаете

Глупости все это. Есть куча простых и доступных технологий. А так это имеет смысл если есть что то типа этого
https://www.youtube.com/watch?v=RNHXaYPoqag. Но тут уж всеравно чем покрываете. Если вам нужно всего одну плату и вы занимаетесь этим не регулярно проще маркер с нитрокраской. Карандашом намечаете рисунок а потом просто обводите маркером. Если же вы решили заняться всерьез то и технологии нужны серьезные.

[SashaN123]

https://www.youtube.com/watch?v=y4PTTC-LErw

[arkhnchul]

Как думаете о применении асфальтобитуумного лака? По моему состоит из чисто углеводородов.

из "чисто углеводородов" состоит столько красок/лаков, что и не сосчитать.

[Brigadir]

Это похвально, что некоторые пытаются разработать свою технологию нанесения маски на будующую ПП. Но...технология должна быть: простая, как кувалда, надежная как кувалда и легко повторимая другими радиолюбителями. Поэтому: не надо предлагать мощный лазер, он доступен лишь некоторым. Второе: для управления любым лазером (передвижение, хотя бы) требует высокоточной механики(не вашими кривыми руками на коленке такую создать). Сжигать лак...опять же забываете (не учитываете) огромную теплопроводность медной фольги....так что...остыньте....и пользуйтесь доступными: утюг + лазерный принтер или фоторезистом + принтер + некоторое терпение или пьезопринтером + огромное терпение!!
На худой конец: оденьте иголку шприца и научитесь рисовать руками = это самое простое!
А мечтать.....не вредно!
А что профессиональные изобретатели, то бишь - инженеры электронной промышленности??? Чем там пользуются для печати на ПП? Правильно = фоторезистом! Это качественно, надежно и т.д. и т. п. Так что не ебите себе мозг! Заготовки с накатанным фоторезистом имеются в широкой продаже. УФ лампу тоже найти не проблема, как и несколько грамм щелочи. Ну а реле времени, принтер...тоже не проблема....

[arkhnchul]

технология должна быть: простая, как кувалда, надежная как кувалда и легко повторимая другими радиолюбителями.

кому должна-то?)

Второе: для управления любым лазером (передвижение, хотя бы) требует высокоточной механики(не вашими кривыми руками на коленке такую создать).

вы сильно преувеличиваете требования и преуменьшаете доступность такой "точной механики" в виде копеечных направляющих (валы/рельсы/ролики по профилю и прочие на выбор) и ремней.