Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 00:17:07

А если серьезно, то граверы потому и дешевые такие, что длинный пруток, автомат подводит к заточному диску и потом обрезает другим диском по длине (размеру)

у тебя реально память, как у рыбки аквариумной? проходили это уже https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 6#p3743466
те граверы, которые делает чудесный автомат, стОят заметно других денег.

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 06:54:21

А вот и Jeri выскочил, как черт из табакерки! Ну здравствуй! давненько я тебя не слышал.
Господа , верьте этому....Jeri, у него все граверы, что дешевле 150 рублев = переточены! Причем вручную - Китайским напильником!
ты опять старую шарманку завел? тебе же ранее данный вопрос уже пол форума разжевало, опять пластинка но новой?
Мне интересно, а он сам бы согласился перетачивать загубленные граверы за 10 рублей каждую? Наверное в первый же день от такой обезьяньей работы сбежал бы! :)))
а ты этого никогда не поймешь, для этого тебе нужно родиться китайцем где-нибудь в китайской деревне где нет ничего кроме рисовых полей.
Правда остается загадкой: а сломанные граверы тоже перетачивают? так они же должны быть заметно короче... :shock: или кончики наваривают? :)))
прикинь, короче!, диаметры гуляют от экземпляра к экземпляру, да еще и маркировка разная
А если серьезно, то граверы потому и дешевые такие, что длинный пруток, автомат подводит к заточному диску и потом обрезает другим диском по длине (размеру). Как делают гвозди...примерно так. Потому они и дешевые, что участия человека (рабочего) почти и нет. Потому и по цене гвоздя, самореза...Да сверла тоже автомат штампует. И "кукурузу" тоже...
до тебя все никак не дойдет, что китайский ручной труд дешевле любого "автомата".

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 10:00:47

Да я помню прекрасно, как с Вами спорил про ручную переточку граверов. Я просто смеялся над дураками, что это утверждают. Тем более : ручной труд = дешевле массового изготовления на автоматах/станках. Никогда ручной труд не был дешевле, даже у трудолюбивых Китайцев. Кстати: не надо Китайцев считать обезьянами, что не доросли умом до цивилизованного человека = они весь мир завалили огромным разнообразием товаров. И применяют у себя самые совершенные станки самых последних моделей, это в России до сих пор точат на токарном от побежденной Германии. Сам видел компрессоры 1939 года на одном Московском хладокомбинате...Маде ин Германия!
Видел как и болтики автомат шлепает - вылетают как из пулемета (с такой же скоростью) = готовые. Точно так же и граверы автомат выплевывает сотнями тысяч за сутки без перерыва! И по цеху ходит всего ОДИН наладчик! И пара "обезьян", что засовывает проволоку, когда предыдущая закончилась. Это Вы, отстали от прогресса настолько, что до сих пор думаете, что Китаец вручную подтачивает резцы...
https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... 90044554.1

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 12:59:15

Да я помню прекрасно, как с Вами спорил про ручную переточку граверов. Я просто смеялся над дураками, что это утверждают.
ну то у тебя не в первый раз идет упорное отрицание общеизвестных фактов.
И применяют у себя самые совершенные станки самых последних моделей
прям абсолютно все? Каждая фирмочка с десятью ккитайцами может себе позволить "самые совершенные станки самых последних моделей?" :))) :))) :facepalm:
это в России до сих пор точат на токарном от побежденной Германии.
прям абсолютно все? Многоосевых ОЦ и робоманипуляторов нет ни у кого в стране? :))) :))) :facepalm:
Точно так же и граверы автомат выплевывает сотнями тысяч за сутки без перерыва!
бобер, выдыхай! Даже на простой гравер заточному автомату нужно несколько минут, плюс частая смена заготовок - твердосплавные тонкие прутки обычно максимум в районе метра длиной, это тебе не бухта проволоки для гвоздей.

вот тебе пример новых хороших граверов, которые современный автомат наточил. Обрати внимание на цену и, кстати, длину
https://shop.kyoceraprecisiontools.com/ ... /engraving

на твоем видео, кстати, в основном показана обработка быстрореза, а не твердосплава. Снято на заводе Minicut Tools. Ознакомься с прайсом гвоздей, которые их роботы сотнями тысяч за сутки выплевывают
https://octopart.com/search?category_id ... er_id=7112
Последний раз редактировалось arkhnchul Чт май 21, 2020 14:28:14, всего редактировалось 1 раз.

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 13:02:40

Да я помню прекрасно, как с Вами спорил про ручную переточку граверов. Я просто смеялся над дураками, что это утверждают. Тем более : ручной труд = дешевле массового изготовления на автоматах/станках. Никогда ручной труд не был дешевле, даже у трудолюбивых Китайцев.
Видел как и болтики автомат шлепает - вылетают как из пулемета (с такой же скоростью) = готовые. Точно так же и граверы автомат выплевывает сотнями тысяч за сутки без перерыва! И по цеху ходит всего ОДИН наладчик! И пара "обезьян", что засовывает проволоку, когда предыдущая закончилась. Это Вы, отстали от прогресса настолько, что до сих пор думаете, что Китаец вручную подтачивает резцы...
https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... 90044554.1
смех без причины это уже "не очень хороший" признак

ты бы хоть читал то, что тебе пишут, никто не говорит, что в китае отсутствует передовое производство, отнюдь.

речь о низкокачественном инструменте, который делают в подвале, буквально, например:

робот делает сверла
https://www.youtube.com/watch?v=A7HE3VYpATk

робот прессует твердосплавные "прутки"
https://www.youtube.com/watch?v=Ok45OfNuPAw

и в таких же подвальных условиях мелкие предприятия занимаются восстановлением твердосплавного инструмента.

а рекламных роликов с роботами тебе любой китаец насыпет вагон и маленькую тележку, лишь бы ты у него купил его продукцию.

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 15:52:58

подвал...подвал....(наверное есть разница, что подвал - ниже уровня моря... :))) ) Jeri
ты наверное по себе судишь: собираешь кусочки, обрезки медного провода и делаешь из них новые кабеля... :))) Или из смятых алюминиевых банок новые крылья для самолетов... :))) Хоть бы не позорился перед народом...неся полный бред!

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 17:07:25

ну сюда еще глянь - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=154512
и попробуй со своей точки зрения глубокого специалиста по массовому производству инструмента ответить на простой вопрос: а чо они все такие разные, если их автомат по четкой программе из одинаковых заготовок делает?

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 17:45:19

ну сюда еще глянь - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=154512
и попробуй со своей точки зрения глубокого специалиста по массовому производству инструмента ответить на простой вопрос: а чо они все такие разные, если их автомат по четкой программе из одинаковых заготовок делает?
Похоже это бесполезно, пациент не принимает никаких доводов, которые идут вразрез с его выдуманной реальностью :)

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 18:29:35

вот пример хорошей, годной крупной китайской конторы по производству твердосплавного инструмента, со станками и торговыми представительствами по миру - ZCC-CT

ВНЕЗАПНО совершенно официальная информация о переточке, которую никто никогда не делает, ага.
https://www.zccct-europe.net/web/index. ... ng-service
Изображение

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 18:58:00

Кстати, это очень плохая черта - не слушать людей. Я всезнайка, я всегда прав, а все остальные лохи чилийские. Человек не может по определению, все знать. И есть древняя русская поговорка - век живи, век учись. А учение, это в том числе, слушать чужие мнения, доводы, анализировать, сознаваться, что ты в чем то не прав, перенимать чужой опыт, пользоваться чужими советами, идеями, и.т.д...И в этом нет ничего зазорного...

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 19:33:41

А заглянул в ту тему, не сомневайтесь, и даже внимательно прочитал все фантазии местных всезнаек(дабы там всего то 1 страница за 2018 год апрель). И даже доводы уважаемого maliiv прочитал. А вот слушать бредовые доводы местных всезнаек? Ну к примеру от той темы: "я ЗНАЮ ТОЧНО что граверы перетачивают Китайские девочки вручную..." Как будто он там свечку держал...А я вот не представляю эту операцию - вручную ловить углы в доли градусов и держать нежными пальчиками невесомую миниатюрную детальку, рискуя попасть пальцами под шлифовальный круг.
Да и ваще: о чем спор то? Вам то какая разница: кто и чем точил эти гребаные фрезы и граверы? Предпочитаете Японские или Германские? Так что Вам запрещает покупать дорогие? Покупайте! Но никто и ничем не подумал, что в коробочку могут напихать чего угодно и на пересылочном пункте. Как мне подсунули одну деталь станка с явными следами фрезы наискось...(кто то вернул испорченную деталь рамы = сунули в мою коробку). Точно так же и фрезы могут напихать. От разных производителей: от одного - с пояском (под пластиковую шайбу), а другие чуть покороче - с другого заточного станка. А то Вы наших перепродаванов не знаете...Кто то возразит: мол коробочка заклеена бумажкой....я Вам таких бумажек 100500 на принтере отпечатаю. А Вы замечали, что иероглифы на бумажке полустерты? Это что значит? Значит, что долго крутили в руках. Приклеены (переклеены) криво...Этой хуйней на предприятии будут заниматься? Им то зачем? У них в сутки сотни тысяч граверов упаковывает АВТОМАТ! И никто не станет каждую мелочь коротенькую индивидуально зажимать в патрон, перенастраивая станок каждый раз, индивидуально... Намного удобнее зарядить один пруток в пару метров и ждать, когда автомат его порежет, проточит, заточит на коротенькие кусочки по 5 сантиметров! И намного дешевле!
Брак: бывает и такое. Металл жалко выбрасывать...так его просто сваливают в печь и тут же выплавляют новый стержень (заготовку).
А теперь факты: я тоже на Али покупал и сверла и фрезы и граверы (по 2 коробки каждого изделия) и все они совершенно одинаковые в партии (в коробочке) и весь Ваш бред про переточенные - оставьте себе!

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 20:15:23

А я вот не представляю эту операцию - вручную ловить углы в доли градусов и держать нежными пальчиками невесомую миниатюрную детальку, рискуя попасть пальцами под шлифовальный круг.
я тебе даже видео скидывал, как это просто делается на ручном заточнОм станке. Нет, такой станок - это не простой наждак.
Да и ваще: о чем спор то?
о том, что ты в который раз несешь бред в массы.
никто не станет каждую мелочь коротенькую индивидуально зажимать в патрон, перенастраивая станок каждый раз, индивидуально... Намного удобнее зарядить один пруток в пару метров и ждать, когда автомат его порежет, проточит, заточит на коротенькие кусочки по 5 сантиметров! И намного дешевле!
вот как раз такой бред. Давай, покажи двухметровый твердосплавный пруток. И получение хотя бы прямого плоского гравера из оного прутка меньше, чем за секунду (что требуется для хотя бы одной сотни тысяч в сутки).
Брак: бывает и такое. Металл жалко выбрасывать...так его просто сваливают в печь и тут же выплавляют новый стержень (заготовку).
и такой бред тоже, про (пере)плавку порошкового твердосплава.

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 20:23:09

Я напомню: эта тема - не про переточку фрез. Вы немного промахнулись. Так "достаньте" ту тему и там можете трепаться сколько угодно. Удачи Вам!

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 20:24:27

я тоже на Али покупал и сверла и фрезы и граверы (по 2 коробки каждого изделия) и все они совершенно одинаковые в партии (в коробочке)
отлично, рад за тебя. Хотя хотелось бы ознакомиться с результатами измерений.

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 20:54:34

Это тебе - "шашечки", а мне - сверлить отверстия и фрезеровать безделушки. так что успокойся! И как то глубоко на.....ть, переточены или нет.
И качество этого станка 3018 меня вполне удовлетворяет. а Вы себе покупайте по цене правительственного лимузина!
А тема про то, как с помощью липкой бумажки сделать трафарет, особо не заморачиваясь и потом вытравить плату.

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Чт май 21, 2020 21:01:00

И как то глубоко на.....ть, переточены или нет
а кто тут у нас громогласно заявляет, что никакой переточки в мире вообще не существует?))

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Пт май 22, 2020 02:44:15

Ну к примеру от той темы: "я ЗНАЮ ТОЧНО что граверы перетачивают Китайские девочки вручную..." Как будто он там свечку держал...А я вот не представляю эту операцию - вручную ловить углы в доли градусов и держать нежными пальчиками невесомую миниатюрную детальку, рискуя попасть пальцами под шлифовальный круг.
ну ты как маленький уже к словам цепляешься, конечно могут не только "девочки", но и "мальчики".
а раз сказал а, договаривай, и попытайся объяснить каким образом у некачественных радиусных фрез с али на кончике геометрия от фрезы к фрезе может сильно отличаться, от овала до ломанного полукруга, которые состоят из отдельных сегментов? И фрезы эти все разные если приглядеться.
почему тогда у фрез именитых фирм и просто качественных китайских кончик ровненький, идеальный полукруг и все фрезы абсолютно одинаковые, до мельчайших деталей.
Почему купленные с али конические граверы могут иметь кончики разного диаметра, а так же отличаться по длине, кроме того на них может быть разная маркировка не соответствующая их характеристикам?
как такое возможно, если по твоим словам их делают роботы, как ты тогда такое обьяснишь?
Предпочитаете Японские или Германские? Так что Вам запрещает покупать дорогие? Покупайте! Но никто и ничем не подумал, что в коробочку могут напихать чего угодно и на пересылочном пункте. Как мне подсунули одну деталь станка с явными следами фрезы наискось...(кто то вернул испорченную деталь рамы = сунули в мою коробку). Точно так же и фрезы могут напихать. От разных производителей: от одного - с пояском (под пластиковую шайбу), а другие чуть покороче - с другого заточного станка.
А то Вы наших перепродаванов не знаете...Кто то возразит: мол коробочка заклеена бумажкой....
блин, санитары походу в отпуске :)))
так и вижу почтовиков, которые сидят по пояс среди бракованных фрез и ждут пока кто-то отправит посылку чтобы вытащить хорошие и запихнуть горсть своей отбраковки:))) ничего лучше придумать не смог? причем тут наши перепродаваны, если покупка совершается за границей напрямую в магазине который дорожит своей репутацией и никогда не отправит бракованный шлак???

я Вам таких бумажек 100500 на принтере отпечатаю. А Вы замечали, что иероглифы на бумажке полустерты? Это что значит? Значит, что долго крутили в руках. Приклеены (переклеены) криво...Этой хуйней на предприятии будут заниматься? Им то зачем? У них в сутки сотни тысяч граверов упаковывает АВТОМАТ! И никто не станет каждую мелочь коротенькую индивидуально зажимать в патрон, перенастраивая станок каждый раз, индивидуально... Намного удобнее зарядить один пруток в пару метров и ждать, когда автомат его порежет, проточит, заточит на коротенькие кусочки по 5 сантиметров! И намного дешевле!
Брак: бывает и такое. Металл жалко выбрасывать...так его просто сваливают в печь и тут же выплавляют новый стержень (заготовку).
Изображение

Да и ваще: о чем спор то? Вам то какая разница: кто и чем точил эти гребаные фрезы и граверы?
у тебя старческий склероз? ну так освежи память, ты этот спор и начал:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p3843995

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Пт май 22, 2020 06:59:16

Видимо придется АЕН попросить Вам напомнить про что тут тема....и отучить немного троллить...
Брысь оба под лавку!

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Пт май 22, 2020 07:19:29

Вот фиг знает. У меня тоже заусенцы на вектронике с более менее шпинделем. Они правда снимаются за пять секунд дремелем со щеткой, но сам факт того, что у других их нет как то напрягает.
соглашусь с Jeri, тоже замечал, что заусенцы могут давать плохо заточенные граверы, пара коробок таких валяется с али, царапают как гвозди, использую их в качестве штифтов:)

. Намного удобнее зарядить один пруток в пару метров и ждать, когда автомат его порежет, проточит, заточит на коротенькие кусочки по 5 сантиметров! И намного дешевле!
ты несешь несусветную дичь - двухметровый твердосплавный пруток диаметром 3.175мм? хотел бы я на это посмотреть.
Видимо придется АЕН попросить Вам напомнить про что тут тема....и отучить немного троллить...
Брысь оба под лавку!
ну ты оригинал, сначала набросил на вентилятор, а затем прячешься за модера, херой...

Re: Быстро сделать плату на ЧПУ

Пт май 22, 2020 08:24:44

Ещё один тролль! Есть же тема: переточены фрезы - вот там и базарьте. Я туда не приду, не надейся. Там нечего с Вами спорить.
А пока тебе советую: собери все фрезы, что "царапают" и пока ты сидишь в карантине - попробуй их вручную НАТОЧИТЬ! А я в сторонке буду надсмеиваться...как ты пытаешься заработать на переточеной ВРУЧНУЮ фрезе свои 10 рублей....
А чтобы не царапать медь тупыми фрезами/граверами. я и предложил классную идею: вырезать лазером по бумаге трафарет. Не царапает. Четко разрезает. Но Вам почему то не понравилось. А я таким способом уже наделал несколько плат (фотки ранее показывал). Легко и просто.
А вот вырезать медную фольгу мне не понравилось. Пыльно и грубо.
Ответить