Изготовление печатной платы и перенос изображения на тексто

[Novice user]

musa56 писал(а):

agro911 писал(а):

какой способ травления лучше подходит для новичков?

Травят еще и персульфатом аммония но тут мнения у радиолюбителей расходятся. С ним проблем значительно больше чем с хлорным железом.

Ну-ка ну-ка,какие проблемы с персульфатом аммония?
Я сначала тоже травил хлорным железом,но как попробовал персульфат вообще обратно на ХЖ не перейду-травится ровно,все прекрасно видно,намного экономичнее (брал еще в июле 2018 года 3 кг ,сейчас есть еще с кило)

[musa56]

Novice user писал(а):

Ну-ка ну-ка,какие проблемы с персульфатом аммония?

По проблемам просто попалось обсуждение на форуме, ссылку давал чуть выше, и это заставило задуматься о целесообразности его применения. Если они не правы поделитесь опытом. Может тоже перейдем на него.

[Novice user]

Об этом много написано,зачем повторяться

[SashaN123]

musa56 писал(а):

SashaN123 писал(а):

Почему это промышленность до сих пор не делает?

Масштаб не тот. В былые времена какая то частная конторка делала. Причем не только для печатных плат но и для оформления чего нибудь. Допустим передних панелей. Сейчас даже китайцев это не интересует

Ну, или линеечки-трафареты прозрачные с вырезами под контактные площадки различных корпусов Что бы размечать и обводить к.п. тем же маркером было удобно...

[Martin76]

Если это не сделано еще, то значит нафиг никому не надо.

Спойлер

Еще раз тебе предлагаю: найди того, кто сможет это напечатать, возьми кредит под это дело, разработай эти наклейки или найди кто их разработает и подготовит к печати... потом будешь счастливым обладателем нескольких десятков тысяч наклеек , которые благополучно сможешь передавать по наследству, тк навряд ли ты продашь даже десятую часть этого. Бонусом будут звонки и общение со всякими интересными людьми, желающими знать, когда ты вернешь деньги.

[SashaN123]

До китайцев просто не дошло. А то бы давно уже...

[Serj66610]

свою самую первую плату я делал на фанере 3 мм просто прокалывая заточенным и закаленным на газу гвоздем,вторая плата была уже просверленные отверстия в 1мм гетинаксе...все соединения-проводочками.
затем просто вырезал кусок платы от телека с дорожками и припаивал детали "ёжиком" с двух сторон чередуя иногда с проводками.....технологичность таких самоделок была до 20-и элементом(без микросхем!).
следующий этап-это рисование нитрокраской с 1куб. шприца дорожек и травка платы в растворе медного купороса с солью....технологичность-до 50 элементов 10 из которых-это микросхемы стандартной логики,далее была резка с помощью ножовочного полотна....один раз пробовал изоленту и вырезать тонким отточенным ножиком,затем купил принтер(лазерный) и был обычный лут на глянцевой бумаге с журналов и каталогов,затем печатал на обработанной(оксидированной) алюминиевой фольге и утюгом переносил на ПП,сейчас фоторезист,трафарет на обычной пленке от рукава для запекания,протираю его слабым раствором канифоли в 646(что-бы поверхность стала "липкой"),печатаю два трафарета,совмещаю,засвечиваю.


рекомендации-такие...если вообще новичек и ничего нет-то шприц,краска(канифоль),лимонная кислота и перекись,дрель(шуруповерт,моторчик с магнитофона)сверло.
если по-богаче то принтер,лут,хлорное железо,сверлильный станочек с твердосплавными сверлами.
если есть возможность-то фоторезист,трафарет,кювета с хлорным железом,подогревом и перемешиванием двигателем,сверлилка с победитовыми сверлами с подсветкой и форсированным управлением вращения.
если вообще "жир"-то лазерный гравер по металлу и ЧПУ привод.

все вышеперечисленное имеет смысл если электроника-это тяга души.
просто для понтов-лут,принтер,пара листов ламонда,лимонка и перекись,отверстия-широм проткнуть......дороги не менее 2мм.

[Hand-Maker]

Начинающий радиолюбитель врядли сразу запрыгнет на корпуса размеров SSOP TQFP и тому подобное. Скорее всего даже "крупные" СМД-компоненты типо 1206 и одиночные СОТ23 не будут востребованы. И то, под этот СМД-крупняк уже спокойно можно рисовать рейсфедером или шприцом.
Отсюда вывод -- первые печатки полюбому либо шкрябаные на квадратики макетницы, любо шприце-лаковая технология.

Следующий этап уже зависит от неленивости любителя.
Если сильно не лень 10 раз пробовать ЛУТ, постепенно выходя на оптимальные режимы то будет ЛУТ.
Если лень долго ковыряться, то фотоспособ обычно срабатывает со второго, максимум с третьего раза.

[АлександрЛ]

Hand-Maker писал(а):

Следующий этап уже зависит от неленивости любителя.
Если сильно не лень 10 раз пробовать ЛУТ, постепенно выходя на оптимальные режимы то будет ЛУТ.
Если лень долго ковыряться, то фотоспособ обычно срабатывает со второго, максимум с третьего раза.

Только для фотоспособа нужно подходящий принтер и "засветчик" с таймером..
Для ЛУТ-а нужен "жирный" лазерный принтер и подходящий нагреватель (утюг).. И "во всём нужна сноровка, закалка, тренировка"..


зы.. И при фотоспособе- не все фоторезисты одинаково хороши.. На китайские с али- жалуются, на "отечественный" ПФ-ВЩ жалуются ещё чаще..

[ozonn]

АлександрЛ писал(а):

Только для фотоспособа нужно подходящий принтер и "засветчик" с таймером..

таймер есть в любом телефоне. Принтер нужен, да, не поспоришь.

АлександрЛ писал(а):

И при фотоспособе- не все фоторезисты одинаково хороши.. На китайские с али- жалуются, на "отечественный" ПФ-ВЩ жалуются ещё чаще..

да нормальные в китае резисты. Других-то и нет вопщем-то

[smacorp]

нормальные в китае резисты. Других-то и нет вопщем-то

- "А как же великолепные плёночные негативные фоторезисты Ordyl (Италия) ?"
- "Не, не слышали".

Это в СССР не было других газет, кроме как советских, а вот фоторезисты есть. Легкодоступные и по цене всего 50-100 рублей за п.м.

[ozonn]

smacorp писал(а):

нормальные в китае резисты. Других-то и нет вопщем-то

- "А как же великолепные плёночные негативные фоторезисты Ordyl (Италия) ?"

все ваши ордлы делают в китае, расслабься

дело не в резисте, а в кривых руках и головах юзеров

[arkhnchul]

ozonn писал(а):

все ваши ордлы делают в китае

конкретно ordyl делает Elga Europe, адрес производственных цехов - via Camillo Chiesa 30, Pogliano Milanese, Milan

[Hand-Maker]

Только для фотоспособа нужно подходящий принтер и "засветчик" с таймером..

Вот в период, когда только осваивал фотоспособ, специально проводил эскперимент для определения оптимальной экспозиции. Так вот: с 18-ваттной прозрачной лампой с расстояния около 15 сантиметров фоторезист "Позитив 20" дал прекрасное качество при засветке от 15 до 50 минут. Какой нафиг супер точный таймер надо? И да, таймер в наше время есть поголовно у каждого. Кинул засвечиваться и занимаешься своими делами. ( см. ПыСы)
Принтер? Да любой лазерник. Первое время для уплотнения рисунка просто складывал два одинаковых трафарета. Позже узнал про уплотнение слоя тонера в парах растворителя -- ацетон, 647, 646 -- и перестал использовать двойные трафареты. все прекрасно получается в один слой.

А вот с лутом у меня не сложилось. Ибо тут таки надо "жЫрный" лазерник, играться с подогревом, прижимом, потом со смывкой -- в общем с одной стороны дешевле, но с другой - постоянно занят, ручная работа мать-ё. И понятия не имеешь какой результат получится, пока бумагу не смоешь. При фотоспособе можно даже во время засвета аккуратно приподнять уголочек трафарета и посмотреть на контраст на экспозиции. Но повторюсь: разброс времени для получения качественного отпечатка целых полчаса, не промахнешься. Ставлю обычно на 20 минут, но при этом знаю, что даже если еще на 20 минут опоздаю, катастрофы не будет.

ПыСы: как-то раз пришлось срочно изготовить партию печаток. Так я за один день провел конвейером 8 экспозиций. пока одно травится, другое светится, третье подготавливаю, четвертое обрабатываю и контролирую. Единственное, что сделал сначала одновременно -- напылил фоторезист, а потом всей группой высушил заготовки, и пока сохло, приготовил фотошаблон. За день получил 40 печаток 5х8 см без единого брака. а ЛУТ такое осилит?

[otest]

а ЛУТ такое осилит?

Элементарно ВАСЯ. "Утюгом" греть 30сек против 20мин. Почувствуй разницу. И принтер нужен жирный для обоих технологий.

[ARV]

agro911 писал(а):

На ваш взгляд какой способ травления лучше подходит для новичков???

для новичков разной степени "новичковости" подходят разные способы изготовления печатных плат. самые зелёные пусть набивают руку в рисовании цапон-лаком и т.п. "художественных" способах. маленько заматеревшие, но еще не очень опытные могут применять ЛУТ.
имхо, резка резаком гораздо более травмоопасный способ, и кроме прочего требующий немалых физических усилий, а так же умственных (не так-то просто плату под процарапывание разработать), поэтому такой способ не рекомендую.
наконец, начинающие любой спелости, но из числа богатых граждан могут сразу заказывать изготовление плат в Китае или где угодно

[otest]

Зачем платы, лучше сразу изделия.