НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро

[.U.]

А хэ-зе...
Скорее - есть полноценная фабрика.
И даже какие-то вариации на тему ваять пытаются.
Но, вот ещё фишка общения с подобными фабричками: сразу закидывают мэйл в спам-агрегатор. И... поехало:

Miss. Annie
william@autoplansearch.com через myecer.com
13 мар. 2021 г., 23:11 (13 часов назад)
кому: я

Happy to know that you are on the market for Brushless DC Motor.
We specialize in this field for several years, with good quality and reasonable price.
Hope to establish business relationship with you.
If you have any questions, please be free to contact with us.
Waiting for your kindly reply!
If you do not want to receive such messages, please click unsubscribe e-mail.

Miss. Annie
CHANGZHOU JKONGMOTOR CO.,LTD

Ога... Таки прям и "вайтинг" энта мисс Анни по кличке "вильям" мой "кайндли реплай"...
Теперь так и будут долбить спамом.
"Заказывать будете?"

Конеш буду!
Ща, с полками для рассады разберусь... И прикуплю парочку образцов для реверс-инжиниринга.

[.U.]

Прилетели скворцы и жаворонки. С настоящей весной вас, котики...
Энтот "ЩА" из предыдущего поста маленечко затянулся по причине рассады, гиперактивности наших власть_придержащих и прочих объективных и не очень причин, типа ФЗ-115 (это когда сбер блокирует карту при попытке заплатить за деталюшки с Алиэкспесса)...
Первую рассаду вынесли в теплицу, включили свежеспаянную автоматику, и... присел вот помониторить, как оно срабатывать будет. Заодно поправить уставки и чего ещё...

По станочкам...
Станочникам конечно же известны Ростовкие Пачаны...
Полистав этот топик назад, можно найти посты про УСП.
Вот про возможность кривоты этих прецизионных штучек и засняли Пачаны кинцо...
Сразу с момента про УСП...

https://youtu.be/Ih_okO8qzC4?t=1139

Будет также полезно апологетам УСП, что бы... не так сильно апологетили...

Видимо, и мне придётся существенно укрутить свой перфекционизм и дорабатывать пазовый стол шабером.
Пока идёт проработка внешнего вида головы станочка с интегрированным шпинделем и механизма опускания головы.
Определяюсь с размерами посадочного места под магнитопровод статора и посадочными местами под подшипники.
Это будет ещё вариант интегрированного шпинделя.
Вариант с готовым мотором меня не устроил по причине корявости его внешнего вида. И мне показалось это решение дорогим. Особенно доставка. Плюс всякие декоративные навески...
Короче. Решил так: сначала - внешний вид станочка, потом в него буду вписывать всё необходимое.
Кстати о необходимом. Спаманул производитель лазерных указателей (те самые крестики и квадратики). Вроде готов прислать образцы.
Чего бы и не поставить крестик... точнее лазерную марку на место опускания сверла.

[arkhnchul]

кино про УСП - нижняя сторона кривее чем верхняя, и на этой более кривой стороне яма аж в целых полсотки. Ужас какой.
Вы хотите на рабочем столе иметь плоскость эдак 00 класса?)

.U. писал(а):

Чего бы и не поставить крестик... точнее лазерную марку на место опускания сверла.

крестик при опускании уходит из центра. Лучше уж две линии перпендикулярно друг другу поставить, у них точка пересечения останется на месте.

[.U.]

...хотите на рабочем столе иметь плоскость эдак 00 класса?)

Ага...
А то свёрлышком 0,3 в трубочку 0,8 попадать дюже чижалО.

Лучше уж две линии перпендикулярно друг другу поставить, у них точка пересечения останется на месте.

А чо...
Дело.
Сзади патрона - вертикальный луч; и луч справа налево от патрона. Центр не убежит при опускании головы.

[.U.]

Не прошло и пары месяцев, в боях за моторчики подключилась тяжёлая артиллерия в лице некого Оливера ( м-мм... типично-китайское имя...) с саморекламой и отмазкой, что оне, де, были заняты большими заказами других мега-факторий...
Но, всёж-таки лелеють мыслю о долгом совместном бызьнесе с моей (непонятной) фирмой.

Цитата:

Oliver-JKongmotor
Have a nice day~
I am so sorry for reply late，our factory is just busy for some big order ，
we produce stepper motor 、BLDC motor， kinds of driver，AC servo motor and some gearbox motors
Still hope to establish longterm business relationship with your company. You can also ask me for quote some items.
Best regards
Oliver
----------

Ну чо, положим энтого Оливера на полочку, приклеем стикер с надписью... Хай полежить на всякий случай...


А у меня, после 4й перерисовки, начал вытанцовываться такой рисунок:



Вместо подобной хрени:



Благодаря заботливой поддержке Schaublin (СH), я узнал критичные и посадочные размеры инструментального конуса ISO-10.
Решение: полый вал с конусом ISO-10 и шомпол, который вкручивается на место штревеля через полый вал. Обычная болтовая головка на 13 с шайбой - вполне себе должна надёжно фиксировать всё, что будет в этот конус засунуто. Будь то патрончик JT-0, В-10, цанга ER8-ER11, борштанга... или чего буйная фантазия хозяина пожелает...
На всё, про всё... 20мм диаметра. Дальше - мясо якоря, в шпиндельных подшипниках, статор BLDC, крышечки, дизайнэрский корпус от U.... В общем, - готовьте пачки денех.


Шутюууу...

Как такой концепт?
Покидайте помидорами - табуретками - какашками... кто чем богат...
Мож какойе улучшайзе сделаем...

[arkhnchul]

не очень понятно, где там что - конкретно, направляющие и рейки рабочего хода и предварительного перемещения бабки.

[.U.]

не очень понятно, где там что - конкретно.

Гут,
поясню коротенечко.
Голова ходит по станочной направляйке; вверх будет голову тянуть... либо спиральная пружина на штурвале, либо газлифт внутри колонны... пока не решил окончательно; штурвал решил сделать под правую и левую руку; перемещение за счёт реечно-зубчатой передачи (уже нашёл; есть с модулем 1); с другой стороны вполне влезает линейный энкодер, буду закладывать электронную шкалу, плюс выставление нуля по касанию инструмента заготовки (шоп сверление на заданную глубину было лёгким и приятным занятием); никаких предварительных перемещений пока нет.

Или что подразумевалось?
Предварительно переместить бабки мне?..
Так я не супротив.

[arkhnchul]

подразумевался какой-то вариант грубого перемещения бабки для сверления разной высоты заготовок, как на "взрослых" сверлилках, имеющих пиноль. Вот в текущем варианте, если не переставлять исходную высоту, сколько полных оборотов штурвала понадобится, чтобы просверлить тонкий лист на столе?

можно переставлять пружину в несколько фиксированных положений, чтобы она возвращала бабку на разную высоту.

ну и колонна выглядит неоправданно сложной. Зачем пихать все внутрь? Простую трубу/прямоугольник по наружным поверхностям и обработать проще, и она сама по себе жестче, чем швеллер схожего габарита.

и непонятно, зачем нужна сложная поверхность снизу стола/основания. Почему бы не сделать ее просто плоской?

[.U.]

...вариант грубого перемещения бабки для сверления разной высоты заготовок, как на "взрослых" сверлилках, имеющих пиноль.

М-мм...
Не, я мыслил это реализовать переставляющимся стопором на зубчатой рейке. Эт я держал в мыслях. Все гайки и переставные столики - это реальное усложнение.
Приспустил голову ближе к заготовке, переставил упор, и отпустил. При подъёме - башка в него упирается и не идёт дальше.
Всё.
Дальше - как удобно держать заготовку, или какой рукой жать сподручнее. Штурвал с обеих сторон. Плюс всё маленькое, хватит и раскрытой ладони, что бы перехватиться.

А так - да... если сверлить кучу отверстий, то крутить упаришься. Это мне известно ещё со времён дворца пионэров.

колонна выглядит неоправданно сложной. Зачем пихать все внутрь?

А так и задумывалось. Запихнуть всё внутрь.
Снаружи - только гармошка.
Фишка такая. Дезигнерская. Хачю.

А трубу обрабатывать ничуть не проще.

зачем нужна сложная поверхность снизу стола/основания. Почему бы не сделать ее просто плоской?

Ну... основание должно быть тяжёлым. Обязано.
(ещё один плевок в сторону Прокксона и Бошевской сверлилки)
Потому и задумывал чугунную отливку. Но после вызова массовых характеристик, оказалось что основание весит больше 9 кг при такой малявочности. Вот и сделал облегчения. до 6,5 кг.
В случае 45 стали, можно будет миллиметров 5-7 с толщины скостить, и этих облегчений не делать.

Я, вот, другим озадачился... чисто_эргономически...
Все норовят налепить дисплей, показывающий обороты и прочее на голову.
А при сверлении, глаза упирают ниже, в точку касания сверла и заготовки.
Мне кажется, что лоб с установленными цифирьками, будет банально вне поля зрения. И его лучше перенести на наклонную панель на основании, со стороны оператора.
А под стол сгородить боксик с выдвижным ящиком для частоупотребляемых свёрл и ключей, как на совсем старых советских сверлилках было.

С другой стороны... разлетающаяся стружка, СОЖ, или масло.... Загадят всю дизайнерскую панель и этот ящик в момент.

Хотя, есть выход: тонкое стекло с шёлкографией на обратной стороне и сенсорные органы управления с подсветкой.
А ящик...... ........... как-т герметезировать. ........

Добавлено after 6 minutes 34 seconds:
Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро
Или на низ колонны сбоку повесить коробочку на поворотной ножке...

[arkhnchul]

.U. писал(а):

Снаружи - только гармошка.
Фишка такая. Дезигнерская. Хачю.

гармошкой все и на трубе закрыть можно

.U. писал(а):

А трубу обрабатывать ничуть не проще.

я вот чото сильно в этом сумневаюся. На трубе/прямоугольнике нужно точно обработать ровно две наружные плоскости, причем это будут простые операции с одного установа. Потом насверлить на этих наружных поверхностях отверстий под резьбы, и все. А в этой конструкции?

.U. писал(а):

Потому и задумывал чугунную отливку. Но после вызова массовых характеристик, оказалось что основание весит больше 9 кг при такой малявочности. Вот и сделал облегчения. до 6,5 кг.

тогда хотя бы выступающие пятаки ног убрать - особой смысловой нагрузки они не несут, зато заметно усложнят обработку.

.U. писал(а):

А при сверлении, глаза упирают ниже, в точку касания сверла и заготовки.

а зачем? Если работаешь "по приборам" - лимбам/УЦИ - то на них и смотришь. После того, как сверлом уже воткнулся, там дальше на заготовке видеть уже нечего.

[.U.]

гармошкой все и на трубе закрыть можно ...
...На трубе/прямоугольнике нужно точно обработать ровно две наружные плоскости, причем это будут простые операции с одного установа. Потом насверлить на этих наружных поверхностях отверстий под резьбы, и все. А в этой конструкции?

А в ЭТОЙ конструкции не получится. Особенно с вариантом круглой колонны... Тогда на этой колонне надо делать площадку для установки зубчатой рейки, либо нарезать зубцы прямо на колонне. И ещё площадку для станочной направляйки (про прецизионность не забываем...).
Будь у меня обрабатывающий центр, - я бы так и сделал.
А так - в очередной раз вежливо попросят 120тыр, и будут (молча улыбаясь) разглядывать меня, как карапуза в песочнице.

А раз уж не обойтись без поклона дяде, то и решение было применить эдакую шахту в виде швеллера.
Но сортамент на складах наших спекулянтов обломал все надежды.
Потому, далее принял решение увеличить количество мяса в швеллере и заложить необходимые полочки и скругления для креплений реек, энкодеров и прочих кунштюков, без которых станок - не станок, а жалкая пукалка для продырявливания фанерки с медью, которая (пукалка) нещадно ломает инструменты и поганит материал.

...хотя бы выступающие пятаки ног убрать

12,869 секунд!
считайте, что их нет.

Если работаешь "по приборам" - лимбам/УЦИ - то на них и смотришь. После того, как сверлом уже воткнулся, там дальше на заготовке видеть уже нечего.

ЭРГОНОМЕКО...
ля...
маму-ё...

Вот об этом и хотел...
А то, мож я зашорен и не вижу чего там правее, в 30 сантиметрах...

Повторюсь. Речь о настольном небольшом станочке, высота которого на уровне глаз человека, сидящего за столом и держащего локти на столе.
Варианты расположения контрольно-управляющей панели:
- на голове (сторона, обращённая к оператору)
- на голове (боковая сторона, на выносном кронштейне справа, или слева)
- на колонне сбоку, на выносном кронштейне
- на колонне снизу, или на основании у подножия колонны в коробочке
- в основании, со стороны оператора на наклонной панели.

По первому варианту:
- симметричненько; должно устроить ВСЕХ; НО... блииин.... глаза близко и надо глаза задирать, наблюдая за цифирьками, дабы не профукать глубину погружения инструмента;
- глаза вверх-вниз, да ещё отклоняться назад. Заколёбывает. С МФ-70 накушался, поскольку посадка за маленькими станками - подавшись вперёд и наклонивши свою голову ещё вперёд так, что бы угол зрения к точке касания инструмента на горизонтальной плоскости был 45-75 градусов. Эт медицинский ФАКТ. Подсмотрено и за другими. А отклоняясь назад, - отдаляешь голову от станка... вытягиваются руки; и жать на штурвал немного не комфортно.
По второму...
проблема "право-лево"
По третьему:
Получше, чем первый. Но... "правый-левый" - остаётся.
По четвёртому:
Проблема "правый-левый" немного микшируется за счёт комфортного угла зрения, НО...
...Как и в пятом случае, добавляется летящая стружка и СОЖ/масло.
Засёр, аднака.
Но зато удобный угол зрения. Но в пятом случае - не совсем. Тоже придётся отклоняться назад.

Исходя из этих рассуждений, - вариант 3 (на колонне сбоку, на выносном кронштейне).
Туда и УЦИ, и преобразователь для шпинделя, и органы управления. НО...
Устраняя противоречия правшей-левшей, сделать крепление сзади колонны и возможность поворота/установки пульта (УЦИ, управляющей панели) справа и слева от колонны.

Как?

[.U.]

Внезапно возникла отличная иллюстрация к вышесказаннаму о прямом приводе шпинделя, моторе шпинделя, ремнях и шестерёнках в шпинделе.
Незаметненько так, Ю-тюб подсунул видеоопус дедушки Йошимоши.
Как он сам о себе пишет, - название канала пошло от некого теле-героя его детства. Типа: как кто-нить из НАШИХ, поколения 57-68 годов, назвал бы себя Филей... или Ну-погодёй...
Не суть.
Дядько решил потратить полторы-две сотни вечнозелёных Жоржиков на комплект для переделки сиговского настольного фрезера с шестерённой передачи в шпинделе на ременную. Де - будет тише.
... Ха - ха...

Процесс здесь: https://www.youtube.com/watch?v=GUd5EakML0M


Такой хернёй занимаются многие по всему миру, судя по роликам. Но Йошимоши пока первый, кто поднёс к станку шумомер....
ДО ПЕРЕДЕЛКИ...


... и ПОСЛЕ



Почувствуйте разницу.

Для сравнения:
шум компрессора холодильника Минск-15 - 34-36дБ;
шум компрессора 2-камерного холодильника Либхер венгерской сборки... (не помню, что за монстр у меня на кухне; и поглядеть - лениво... ) - 27дБ.


...
Выводы делайте САМИ.

[arkhnchul]

.U. писал(а):

А в ЭТОЙ конструкции не получится. Особенно с вариантом круглой колонны...

не, трубу я имел в виду профильную) чоттипа того, линейка/рельс/рейка.

если будете отливать колонну, то можно и типа швеллера, но со злобным оребрением внутри, типа вот как тут на балке

гармошка П-профиля или плоская с легкими боковушками

.U. писал(а):

Исходя из этих рассуждений, - вариант 3 (на колонне сбоку, на выносном кронштейне)

ну да, так будет удобнее регулировать

Добавлено after 30 minutes 11 seconds:

.U. писал(а):

Де - будет тише.
... Ха - ха...

вообще-то стало, и очень сильно, 10дБ разницы. Хотя хз какие там попугаи у него показывает прибор - что 97, что 86 дБ это слишком дохрена для такого станка. У меня компрессоры в цеху, которые по половине производственного этажа слышно, паспортно имеют 75дБ максимум.

.U. писал(а):

Выводы делайте САМИ.

основной вывод - самурай чот не то намерил. Там случаем не в 1 метре от измеряемого источника надо прибор разместить?)

[Борисович]

Очень внимательно читаю тему с самого начала,но никак ни могу понять,для чего дома нужен малогабаритный высокоточный станок,какое его практическое предназначение,объясните тёмному человеку

[12943]

Во первых малогабаритный никогда не будет высокоточным, а во вторых практического предназначения у таких вещей не бывает, просто хочется и всё.

[arkhnchul]

Борисович писал(а):

для чего дома нужен малогабаритный высокоточный станок

чтобы выполнять точные работы с малогабаритными деталями. Или смысл вопроса "для чего дома вообще нужен станок"?

12943 писал(а):

малогабаритный никогда не будет высокоточным

ооооооочень спорное утверждение

[Jeri]

12943 писал(а):

Во первых малогабаритный никогда не будет высокоточным, а во вторых практического предназначения у таких вещей не бывает, просто хочется и всё.

как раз малогабаритный станок проще, а самое главное дешевле сделать "точным", нежели большой

а ювелирные станки например так все исключительно мелкие-настольные, а не полуторатонные махины

[Борисович]

Вот и вопрос,какие такие дома высокоточные малогабаритные работы ( юлелирные работы здесь не в тему,врядли ювелиры будут станок на Радиокоте обсуждать),а о том что легче добиться точности маленьких станков вопрос очень спорный,у малого станка жёсткость однозначно мала,если это ни какой нибудь узкоспециализированный одно или малооперационный станок.

[arkhnchul]

Борисович писал(а):

какие такие дома высокоточные малогабаритные работы

ну часы например или модельки масштабные крошечные.

Борисович писал(а):

у малого станка жёсткость однозначно мала

вот это ну вообще ни разу не так.

[Борисович]

У часовщиков ,в смысле которые механические часы ремонтируют,станки свои,весьма специфические (типа токарный с подручником или сверлильный для осей с лучковым приводом) и часовщиков таких сейчас крайне мало ,и тут явно не про них.
С модельками согласен,но зачем для них высокоточный станок или модельки с масштабным работающим ДВС или ТРД