Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить

НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро

Пт дек 18, 2020 17:01:42

Модераторы,

покурив этот форум, я не нашёл никаких обсуждалок про всякие микро-станочки сопровождающие практически всех самодельщиков, в том числе и электронщиков.
Я не собираюсь дублировать знаменитый "Чипмейкер".
Мы тута собрались не для того, что бы стружку пускать.
НО!
Есть (прям-таки в воздухе витает) необходимость прояснять некоторые вопросы обработки различных материалов и некоторая потребность в мегасрачах по настольному оборудованию.
Один из таких больных вопросов - микросверлилка и патроны к ней.
Проскакивают темы...
Микротокарный высокой точности.
Микрофрезер, а-ля проксоновский МФ-70. Только с нормальной точностью и нормальным юзабилити.
Есть ещё и потребность в настольных EDM-машинах... Как проволочно-вырезных, так и прошивочных, токарно-эрозионных... (да, да; напарывался сам пару раз на необходимость; только так и можно было сделать специфичные петюльки из меди).

Я это к чему?

Добавьте в "ТЕХНОЛОГИИ" раздел "НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро"
Оно реально надо.
А соответствующей песошницы - НЭТУ! :dont_know:

вам будут благодарны изготовители ПП, лицевых панелей, шасси, кастомизаторы корпусов...
:))) и прочие ругательные словеса... :)

Тот же МФ-70.
Кто не попадал с энтим ушлёпищем?
При внешней привлекательности и конской цене, на поверку это выходит дорогой и бесполезной игрушкой при решении задачи изготовления какой-нить кружевной деталюшки с помощью фрез 0,2-0,4мм.
А сами фрезы??? :evil:
Купить малявку с хвостовиком 3,0 - 3,175 - адова проблема. Под заказ производитель сделает, но партию в 40 штук минимум.

Кто мешал проксону поставить туда стандартную цангу ER8??? :kill:

Тогда можно было бы зажать хвост 4мм. А с этим хвостом - полно ЛЮБЫХ фрез на рынке. От концевых 0,1мм до радиусных, 1-2-3-4- заходные...
Тока бапки_давай!

В общем, - сделайте!
Это недолго... :wink:

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Пт дек 18, 2020 17:15:02

Модераторы,

покурив этот форум, я не нашёл никаких обсуждалок про всякие микро-станочки сопровождающие практически всех самодельщиков, в том числе и электронщиков.


В общем, - сделайте!
Это недолго... :wink:


Обещаешь наполнять раздел описанием собственных разработок, от которых мастерская лопается или по-принципу "шоп було" ?

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Пт дек 18, 2020 17:16:00

Есть (прям-таки в воздухе витает) необходимость прояснять некоторые вопросы обработки различных материалов

у меня такой нет. 80 гигабайт книг.

Изображение

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Пт дек 18, 2020 17:28:31

Обещаешь наполнять раздел описанием собственных разработок, от которых мастерская лопается или по-принципу "шоп було" ?

:) Абищяю!
Чес пианерское!

BlackKilkennyCat писал(а):у меня такой нет.

О!
Глянул...
Точно - нету! :)


По крайней мере, натыкался на ответы, типа: "что такое JT0?"
Ответами были: диаметр сверла, резьба на патроне...
Кто-то сказал, что это конус... :shock:
Не, я не спорю. Конус.
Тока - КАКОЙ???
Такая фамилия, как Jacobs... Вряд ли многим известна.
А размеры этих конусов?
...
Тота... 8)

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Пт дек 18, 2020 17:36:04

:) Абищяю!
Чес пианерское!


Ну тада начинай прям тут. Модераторы заценят энтузиазизм и создадут новый раздел.

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Пт дек 18, 2020 18:02:37

Модераторы заценят энтузиазизм и создадут новый раздел.

Ёкорный бабай... :))) (это восклицание такое, обезличенное...)

Вот тока за модеров - не надо.
От 4-5 клацов мышой ещё никто не умер.
И лишняя песошница - не гигабайт весит.

Ну тада начинай прям тут.

С чего?
С патронов, конусов, пазов, фрез, ГОСТов...???

Модерам эту мешанину потом по отдельным постам растаскивать.


А начать?
- ЛЕГКО! :wink:

Счастливые обладатели проксона МФ-70...
Есть такие?

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Пт дек 18, 2020 19:28:21

мф70 а на кой оно кому тут надо??https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjZKMlpJu3fWTmBqW4CDSM1o0UbLHX3Memyg&usqp=CAU
Изображение

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро
ты если чето пишешь пиши правилно название и ссылку на сайт произвадителя...
а с косынкам ты сайтом ощибался....

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сб дек 19, 2020 02:30:36

Я много думал об этом.
От маленьких толку мало, большие в квартиру не поставишь.
Короче, в итоге решил себе дом с помещением под это дело построить, чтобы хоть какие-то станки было куда поставить.
https://www.youtube.com/watch?v=B3R6qj5YJmc&t=483s

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сб дек 19, 2020 12:04:13

ну что сказать пропиарил канал класно... вот тока строить дом под заказ по своему проекту из милиона может наверно толка 1...
да и купить полноразмерные металорежущие станки тоже... а кто может ему проще купить уже готовую мастерскую со всем НУЖНЫМ железом и нанять...ПРОФИ ДЛЯ РАБОТЫ на них
кирпич у вас страный здоровый интересно какую нагрузку на сжатие он выдержит и какова деформация от усадкми на морозечето смутное опасение что болше 1 этажа он тупо не годен а в сибири он тупо растрескается через год...

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сб дек 19, 2020 12:17:36

musor, да нет, почти любой может. Если есть более-менее нормальная стабильная зарплата и речь не идет о моментальном возведении и приобретении станков прям с завода.
А вот насчёт кирпича тоже такие сомнения.

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сб дек 19, 2020 13:12:15

Канал не мой, а чела, который дом строит - мне его пиарить профита нет никакого. Кирпич марки по прочности М100 - до трех этажей строят из него. Профи для работы мне нанимать не надо, ибо это не бизнес, а хобби)

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сб дек 19, 2020 14:35:25

мф70 а на кой оно кому тут надо??
(img)=картинко_сверлилок.jpg=(/img) OMG
ты если чето пишешь пиши правилно название и ссылку на сайт произвадителя...
а с косынкам ты сайтом ощибался....

musor, над_было сразу проходческий щит запостить. Знатная сверлилка. Унушаить!

:shock: Но, шоп хто-та не знал про Proxxon??? (не_реклама; токмо по настойчитовым просьбам... нате: https://proxxon-tools.ru/catalog/stanki ... xon_27110/)
Там ишшо и цена в рус_руб.

Что бы не восхищались малявочностью этого станка, дам несколько иллюстраций с руками на органах управления. Для масштабу.

Изображение

Последняя картинка - явно с детской или маленькой женской рукой.
Сочетание крохотных штурвальчиков, отсутствие шариковых упорных подшипников на винтах всех осей, пластиковые гайки - дают очень плохой эффект: физическую невозможность равномерно крутить ручки, обеспечивая равномерную контролируемую подачу по всем осям.

Не, платы скайбировать, или прогрызть паз, сделать фигурный вырез +/-0,5мм - можно.
Но, если надо в латуньке фрезернуть длинный паз 0,1... 0,4... мм, то облом нескольких фрез - гарантирован. То рука дрогнет, то перехватиться неудобно... От 1 мм - уже фрезы пожёстче.
Биение в шпинделе - ох_ёёёё....
Больше всего достают хвостовики 3мм. Точнее, - тот факт, что такой мелкий инструмент делают с хвостом 4мм. 3 - реже. А то и вообще нет в природе.

В Швейцарии и в Германии переделывают эти станочки: полностью переделывают шпиндель, добавляя цанговый патрон ER8. Знаю чела, который даже имеет такой переделанный станок. Но ценник...

Но, даже в случае переделки, есть неустранимый косяк - высота колонны. Если на пазовый стол поставить тиски, то остаётся мало места для инструмента. Длинные фрезы уже применить сложно.
Так же невозможно пользоваться синусными тисками: не хватит высоты. Совсем чуть-чуть. Миллиметра 4-5.
Проксоновская делительная голова - совсем убожество. Только кукольные креслица фрезеровать.
Самую мелкую делилку - тупо не поставить. Тоже не хватит высоты.
Вложения
mf70milling3.jpg
(120.64 KiB) Скачиваний: 1997

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сб дек 19, 2020 14:51:55

.U., Мы ж тут РАДИОкоты.
Зачем надеяться на моторику когда можно поставить шаговый двигатель?
Да и вообще допилить можно все что угодно было бы желание.
У меня нет такого станка поэтому сложно оценить как именно его дорабатывать но цанговый зажим почти наверняка можно рассверлить под 4мм цанги или приспособить под готовую скажем от дремеля

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Сб дек 19, 2020 17:51:49

По крайней мере, натыкался на ответы, типа: "что такое JT0?"
Ответами были: диаметр сверла, резьба на патроне...
Кто-то сказал, что это конус... :shock:
Не, я не спорю. Конус.
Тока - КАКОЙ???

JT0, какой. Размеры и совместимость элементарно гуглятся в справочниках, совсем отвлеченная инфа типа фамилии изобретателя и истории - в вики. Смысл в миллионный раз это дублировать на форуме?

Добавлено after 10 minutes 35 seconds:
Зачем надеяться на моторику когда можно поставить шаговый двигатель?
во-первых, зачастую удобнее руками. Во-вторых, там банально некуда.
Да и вообще допилить можно все что угодно было бы желание.
проксон придется не допиливать, а полностью переделывать.
цанговый зажим почти наверняка можно рассверлить под 4мм цанги

Изображениетам мяса практически нет под это. Крайняя справа - цанга 3.2мм, под стандартный хвостовик 3.175.

вообще проксон весьма хренеет с ценой на свои станочки. За стоимость того же микрофрезерка можно взять китайский безымянный фрезер раза в три побольше, который таки можно допилить до вменяемого состояния. Или, если нужна совсем мелкая машинка - чегонить вроде конструкторов thefirsttool.

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Вс дек 20, 2020 09:45:28

О!
Третий в теме! :) :beer:

nds писал(а):У меня нет такого станка ...

Ииии...
И не надо!
Бог отвёл, что называется.

nds писал(а):Да и вообще допилить можно все что угодно было бы желание.

Дык этта...
Из коробки хочу.
Надоело всё допиливать.
Это в глухой швейцарской деревушке в 6 км от Женевы, приятель - сгонял в магаз и купил что надо для допиливаания.
А у меня банальный транспортир с направляющей для циркулярки, - ехать в райцентр. И то: приехал, 4 магаза обошёл... Везде китай-пром, гуанищенского какчества. То шкала сдвинута, то центр вращения опущен ниже, то....
...Допилить...
Нормальных напильников - и то не найти. Нечем допиливать.

:roll: И вааще...
Я почему-то наивно полагал, что модеры делают форум красивше и юзабельнее. А не поучают, как и где вбивать ещё один гвоздик в гардероб для повешения нового галстука... :wink:


arkhnchul писал(а):Размеры и совместимость элементарно гуглятся в справочниках

:roll: Наверное, для Уфы у Гугеля другая выдача...
Мне понадобилось пара недель, что бы эта инфа мной была получена.

arkhnchul писал(а):Смысл в миллионный раз это дублировать на форуме?

А вот что бы под рукой было!
А то патрончик 0,3-4мм покупаешь, а подобрать посадку для него - никак. И JT-0 для многих кагбэ незначащая инфа. Убеждался много раз.
Спрашиваешь продавана: биение у этого патрона какое?
В ответ: прецизионное!
Покупаешь, ставишь, начинаешь сверлить... Бздыннь!
Начинаешь мерить - биение 0,15-0,17мм. :evil: Для свёрлышка 0,2мм из карбида вольфрама - вполне достаточно.
Продаван на претензии обижается: у нас в накладной написано, и сертификат есть.

Потом, изрядно осерчав, еду в параллельный мир - на Металлообработку, напрягаю инглиш, и....
Выясняется, что именно ТАКИЕ патрончики самые точные - с биением 0,15мм с завода. Есть такие же, но похуже.
А есть - другие. Тоже маленькие.
Вот только биение у них 0,05мм!
50 микрон, Карл!
А кто знал???!!!

Гугл...
Он запрос отрабатывает. Не знаешь, чо спрашивать, так он и суёт всякую хрень.
Инфа-то во всяких педивикиях есть... только без точного названия - не видно.
Медицинский факт.

Такштаа... Инфы много не бывает.


arkhnchul писал(а):проксон придется не допиливать, а полностью переделывать.
...вообще проксон весьма хренеет с ценой на свои станочки...

О-дааа...
:beer:

:roll: Не пора ли ему альтернативу запиливать?..
Собс-но вот и хотел для этого раздел.
Справочно-обсуждательный. Тэкск-ть...

Клацнем мышкой, или так и будем разводить флейм с проходческими щитами?

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Вс дек 20, 2020 14:02:48

:roll: Наверное, для Уфы у Гугеля другая выдача...
не, просто спрашивать надо на его языке)
Изображение Изображение

Вот только биение у них 0,05мм!
50 микрон, Карл!
А кто знал???!!!
а только самому искать. В нашей суровой реальности продавцы нихрена про свой товар не знают.
:roll: Не пора ли ему альтернативу запиливать?..
с нуля? а что из станочного парка есть в наличии?)

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Вс дек 20, 2020 14:46:12

Я почему-то наивно полагал, что модеры делают форум красивше и юзабельнее. А не поучают, как и где вбивать ещё один гвоздик в гардероб для повешения нового галстука... :wink:

Не, красивше и юзабельней это ко мне,
а всякие жалобы на сообщения, переносы и закрытия тем и вообще вся работа с контентом форума это к модераторам.
По поводу гвоздиков же все мы тут не только работаем.

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Вс дек 20, 2020 14:54:01

алтернативу давно делают китайсу с малоизвесными именами вот толка насчет прецизионости и микрон там туго-не знают они таких слоф нет их в кетаянском мандаринском...

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Вс дек 20, 2020 20:12:41

nds писал(а):красивше и юзабельней это ко мне,
...работа с контентом форума это к модераторам.
По поводу гвоздиков...

С этим - понятно.
С гвоздиками - ...ля! Как это достало. Лично меня - тёща достала. Делаю нормальные вешалки, - вытаскивает всё старое тряпьё и занимает в несколько слоёв; потом забивает гвоздики в стены и навешивает ещё старых польт и курток...
Идёшь с банками из погреба, а за тобой польты с телогрейками падають... :)))
Так и у вас форумное юзабилити.
Кетайсы - и то научились продакшн делать... хоть из-под пиндосско-немецкой хворостины, но мал-по-малу догоняют качеством и дизайном.

Так...
Пока на этом - всё. Остальное - в соотв. топике.

К нашим бар... станкам.

arkhnchul писал(а):не, просто спрашивать надо на его языке)

А я и вопрошал по-ихнему.
Я только не знал про то, шо энтот конус какой-то Джейкобс придумал. И упорно искал "Taper JT" и "cone JT".

arkhnchul писал(а):
:roll: Не пора ли ему альтернативу запиливать?..
с нуля? а что из станочного парка есть в наличии?)

musor писал(а):алтернативу давно делают китайсу с малоизвесными именами...

Проклятое совецкое наследие производства Молодечненского завода... Это - прецизионные сверлилки с патроном 4 и 6.

Изображение
Изображение
Изображение

Вроде, ещё литовский Коммунарас чё-та делал. Но, белорусские попадаются чаще. Просят за них 15-60 тыр, в зависимости от наглости рожи и степени убитости станка.

Остальное - китайский гаражпром. С качающимися пинольными бабками и гремучим шпинделем.
Бренды...?
Да, любые...
ОЕМ...
Хто бабок дасть, - тот и Зубер с Калибером на Корвете... :)))


Я ещё чего хотел узнать у Публики...
Запилить станочек - не такая уж и проблема-проблема.
Все... ну, или почти все шпунтики - в доступе. Так, или иначе...
Литейка - доступна.
С прецизионной обработкой - тут пипец. Этого я коснусь позже. Есть, что сказать.

А вот животрепещущий вопрос - РАЗМЕРЫ.
Размеры стола, выбор пазов, патронов, оснастки, высота колонны...

Ну... Хотя бы размеры стола.
Мне представляется оптимальным для квартирного письменного стола - прибл. размер листа бумаги А4.

Как, согласны?
Нет?
И почему?
Больше?
Меньше?
Шире?...

Re: НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие мик

Вс дек 20, 2020 20:16:09

кстати, вопрос, что делать со старыми польтами, более актуален, чем какие-то иные технологии
Ответить