посоветуйте фрезер чпу с али для изготовления печатных плат

SeregaT, а Вы не попытались на своем станочке плату делать за несколько проходов? Чисто для эксперимента.

В смысле именно металл выжечь? Не, пока не пытался. Но это и не получится. Там надо краску выжигать, а потом протравливать. По другому не получится (ну или засветка фоторезиста).
Да я вообще пока не добрался до плат, пока осваиваю сам агрегат и ПО, чтобы зря текстолит не портить.

SeregaT писал(а):

ART_ME писал(а):

SeregaT, а Вы не попытались на своем станочке плату делать за несколько проходов? Чисто для эксперимента.

В смысле именно металл выжечь?

Ага.
Кстати, а известно, какую максимальную температуру этот лазер может создать на облучаемой им поверхности?

ART_ME писал(а):

SeregaT, а Вы не попытались на своем станочке плату делать за несколько проходов? Чисто для эксперимента.

Без сканирующей головы съем меди с платы лазером не получится, даже в том случае если лазер будет способен работать по металлам, поскольку толщина фольги слишком небольшая и при малой скорости перемещения лазерного луча будет происходить сильный локальный нагрев меди вокруг точки попадания луча что приведет к расплавлению меди и перегреву клеевого слоя под ней
вы ролик видели, с какой скоростью там носится лазерный луч по поверхности текстолита? Механическим перемешением лазера таких скоростей не добиться.

ART_ME писал(а):Кстати, а известно, какую максимальную температуру этот лазер может создать на облучаемой им поверхности?

Зависит от цвета материала, его толщины и теплопроводности. Теоретически и до нескольких тысяч градусов температуру создать может в точке фокуса. Вроде как даже керамику им можно гравировать (это не пробовал).

надо краску выжигать, а потом протравливать. По другому не получится (ну или засветка фоторезиста).

Есть еще вариант запекания тонера от лазерного принтера. Видел такое видео. Вроде что-то получилось у парня. Он растворял тонер и красил этой фигней плату. А потом лазером грел рисунок дорожек и тонер прилипал.

Jeri писал(а):

Без сканирующей головы съем меди с платы лазером не получится, даже в том случае если лазер будет способен работать по металлам...

Если говорить о резке металла, то да, нужен мощный лазер. А если говорить о царапании металла, то мощный лазер не нужен, ведь гравировка - это и есть царапанье. Отсюда возникает идея царапать металл многократно, снимая слой за слоем. Т.к. глубина гравировки медной фольги на текстолите лазерным гравером неизвестна, возникает желание определиться с нею экспериментально. В случае удачи плата будет обрабатываться очень долго, но для любительских целей это не критично.

SeregaT писал(а):

ART_ME писал(а):Кстати, а известно, какую максимальную температуру этот лазер может создать на облучаемой им поверхности?

Зависит от цвета материала, его толщины и теплопроводности. Теоретически и до нескольких тысяч градусов температуру создать может в точке фокуса. Вроде как даже керамику им можно гравировать (это не пробовал).

В свете вышесказанного этот вопрос носит принципиальный характер. Потому как может оказаться, что из-за эффективного отвода тепла медной фольгой глубина лазерной гравировки окажется настолько ничтожна, что многократное её применение окажется бессмысленным.

А если говорить о царапании металла, то мощный лазер не нужен, ведь гравировка - это и есть царапанье. Отсюда возникает идея царапать металл многократно, снимая слой за слоем.

Для этого придумали фрезы. Фреза вставляется в цангу моторчика и царапает… :))

ART_ME писал(а):А если говорить о царапании металла, то мощный лазер не нужен, ведь гравировка - это и есть царапанье. Отсюда возникает идея царапать металл многократно, снимая слой за слоем.

Не остаются на металле следы. Металл отражает лазер. Даже если металл сперва покрасить, всё раано краска сгорит, сажа от краски сгорит при следующих проходах и металл снова будет отражать.

SeregaT писал(а):

ART_ME писал(а):А если говорить о царапании металла, то мощный лазер не нужен, ведь гравировка - это и есть царапанье. Отсюда возникает идея царапать металл многократно, снимая слой за слоем.

Не остаются на металле следы.

Совсем никаких следов? Даже пятнышек а-ля маркировка? :shock:

ART_ME писал(а):

Если говорить о резке металла, то да, нужен мощный лазер. А если говорить о царапании металла, то мощный лазер не нужен, ведь гравировка - это и есть царапанье.

Отсюда возникает идея царапать металл многократно, снимая слой за слоем. Т.к. глубина гравировки медной фольги на текстолите лазерным гравером неизвестна, возникает желание определиться с нею экспериментально. В случае удачи плата будет обрабатываться очень долго, но для любительских целей это не критично

ну да, послойно, только лазер гравируя металл (волоконный в импульсном режиме) не царапает его, а испаряет, на счет долго это понятие относительное, долго в сравнении с чем?

Я же приводил пример создания плат на волоконном лазере, разве это долго? Это не ускоренные видео, а в реальном времени, именно с такой скоростью движется лазерный луч при использовании сканирующей головы:
Тут хз какая мощность

А тут 20ваттный лазер:

За 9 минут готова, по мне так отлично

Добавлено after 4 minutes 8 seconds:

ART_ME писал(а):

Совсем никаких следов? Даже пятнышек а-ля маркировка? :shock:

5ваттные Твердотельные с али даже пятнышка не оставят, те которые с несколькими диодами, могут немного чермет и анодированный алюминий подкоптить, но не более, их назначение гравировка/резка пластика, дерева и подобных материалов, металл не для них

Jeri писал(а):

5ваттные Твердотельные с али даже пятнышка не оставят, те которые с несколькими диодами, могут немного чермет и анодированный алюминий подкоптить, но не более, их назначение гравировка/резка пластика, дерева и подобных материалов, металл не для них

Есть подозрение, что пластик и дерево тоже не для них, только краска, да и то темных оттенков. Игрушка...

ART_ME писал(а):Есть подозрение, что пластик и дерево тоже не для них, только краска, да и то темных оттенков. Игрушка...

С чего вдруг такие выводы?

От большого огорчения.

Я так понимаю, что нет смысла заморачиваться с этими недограверами, а правильнее лезть прямиком в али чпу станкостроение, благо для этого на али есть все и в хорошем ассортименте, а в рунете полно реального опыта построения самопальных CNC.
Цена конечно будет кусачая, зато резать на нем можно будет не только платы.
Буду думать... :dont_know:

PS. Инфа для меня оказалась очень полезной, всем спасибо.

ART_ME писал(а):От большого огорчения.

Это неправильные выводы. Лазер отлично жжёт всё, кроме металлов. Например трёхмиллиметровую фанеру режет за один заход, да ещё и с нормальной скоростью.
Пробовал выжигать на фанере, при мощности 20% и скорости 1000мм в минуту, фанеру прожигает минимум на миллиметр (надо либо мощность сильно снижать, либо скорость увеличивать, иначе всё сгорает нафиг).
А уж просто краску у меня и трёхваттный лазер спокойно гравировал, причём белую (три ватта там электрическая мощность, а оптическая примерно 0,4 ватта).

Добавлено after 4 minutes 14 seconds:
Re: посоветуйте фрезер чпу с али для изготовления печатных плат

ART_ME писал(а):правильнее лезть прямиком в али чпу станкостроение

Естественно чпу фрезер для плат будет лучше.

SeregaT писал(а):

Это неправильные выводы. Лазер отлично жжёт всё, кроме металлов. Например трёхмиллиметровую фанеру режет за один заход, да ещё и с нормальной скоростью.
Пробовал выжигать на фанере, при мощности 20% и скорости 1000мм в минуту, фанеру прожигает минимум на миллиметр (надо либо мощность сильно снижать, либо скорость увеличивать, иначе всё сгорает нафиг).

Охотно верю, но нифига не понимаю - зачем жечь фанеру? Не-не, трехслойную я пацаном я тоже когда-то лобзиком самозабвенно пилил с целью изготовления резной шкатулки в подарок любимой маме, но....
В данный момент оказалось, что китайская хобиттийная промышленность оказалась совершенно не готова к удовлетворению моих личных потребностей в виде доступного по цене лазерного фрезера печатных плат. К сожалению. К очень большому сожалению.

ART_ME писал(а):В данный момент оказалось, что китайская хобиттийная промышленность оказалась совершенно не готова к удовлетворению моих личных потребностей в виде доступного по цене лазерного фрезера печатных плат.

На предыдущей странице как минимум два раза давали ссылки на подобные лазеры.

Помилуйте, какое отношение LKPF имеет к хоббитийной промышленности?

ART_ME писал(а):

Помилуйте, какое отношение LKPF имеет к хоббитийной промышленности?

На али вагон и маленькая тележка лазерных маркираторов с волоконным лазером, ссылка на который есть в теме, видео как на нем испаряют медь получая за 9 минут готовую плату тоже выкладывал.

Jeri писал(а):

На али вагон и маленькая тележка лазерных маркираторов с волоконным лазером, ссылка на который есть в теме, видео как на нем испаряют медь получая за 9 минут готовую плату тоже выкладывал.

За 9 минут - это явно не хоббитийная техника.

ART_ME писал(а):

За 9 минут - это явно не хоббитийная техника.

Разве? По мне так вполне хоббийная, ссылку уже давал выше:
https://aliexpress.ru/item/32889149528.html
И до кучи
https://aliexpress.ru/item/1005004650360414.html

Китайский Чпу гравер доведенный до ума способный выдавать качественнные платы в итоге выйдет не намного дешевле.

К тому же хобби такая штука, у нее нет верхней ценовой планки, все зависит от того сколько вы готовы на себя потратить