(очень странное) антена wifi и датчик Холла

[Газзель!]

Извиняюсь за изложение на пальцах, тк не знаю как точно должен выглядеть результат.

Если коротко, то хочется напечатать реперный импульсный диск для датчика Холла.


Рассматриваю антенки вайфай и блютузб и думаю, нельзя ли использовать эту технологию на печатной плате, чтоб напечатать подобие динамомашины?

Печатная плата движется вдоль неподвижных магнита и датчика Холла, которые расположены с разных краев и платы, и соответственно с разных концов дорожек-антенок. Дорожки-антенки на плате пересекают магнитное поле и в них наводится ток. Этот ток образует магнитное поле, на которое срабатывает датчик Холла.

Второй вариант, это напаять перемычек их стальной проволочки, которые будут служить как проводники/замыкатели магнитного поля, наподобии шторки в трамблере .

Датчики цифровые SS41 или 2SS52M отлично срабатывают на самый тонкий магнитик для холодильника.

Вероятно есть аналоговоые линейные датчики, но как здесь приспособить я не знаю, веротяно нечто похожее на дорожку реостата.

Возможно ли такое в принципе, и какая форма дорожек должна быть?

Спасибо за идеи!

Вложения

PCB dinamo.gif

(17.95 KiB) Скачиваний: 288

[musa56]

Газзель! писал(а):

напечатать подобие динамомашины

Если хотите динамо машину то причем сдесь датчик Холла? Если хотите контролировать вращение то зачем так все усложнять

[BOB51]

Давно уже имеются регуляторы на основе датчиков с аналоговым выходом и перемещаемого относительно них магнита.
К примеру вот такой датчик:

AH3503.pdf

(205.21 KiB) Скачиваний: 26

[Газзель!]

BOB51 есть, но тут можно было бы магнит обездвижить, а репер напечатать точно нужной формы, в итоге монтаж принципиально упрощается до минимума.

musa56, это я образно про динамо. смысл, что нужно навести ток, достаточный для срабатывания ДХ. Если небольшая дорожка достаточна, чтобы уловить вайфай, то от сильного магнита явно можно навести хороший ток.

[musa56]

Газзель! писал(а):

нужно навести ток, достаточный для срабатывания ДХ.

Если вы хотите получить ток в витке после прохождения магнита то причем сдесь датчик холла. И куда вы хотите его поставить. Просто сделайте не один виток а несколько и усильте этот сигнал

[Газзель!]

а можно напечатать на плате несколько витков? на подобии формы вайфай антены?



Добавлено after 11 minutes 6 seconds:
имеем круглую печатную плату в форме диска или кольца. На ней периодически с промежутками напечатаны несколько штук одинаковых металлических антенок нужной, но пока неизвестной формы. Вращаем печатную плату рядом с ДХ, и датчик естественно не реагирует, не на что. Но тогда рядом располагаем магнит, который наводит ток при приближении антенки, и ДХ срабатывает. далее антенка пролетела и на печатной плате пусто, соответственно ДХ выключился. Далее приходит следующая антенка и опять срабатывает

Вложения

PCB anten.gif

(16.91 KiB) Скачиваний: 244

[musa56]

Газзель! писал(а):

а можно напечатать на плате несколько витков?

Можно. Но идея в принципе тупиковая. Плата у вас диэлектрик и никак не блокирует достаточно сильное поле магнита. Датчик холла по любому будет видеть магнит. И магнитное поле ваша катушка никак не усилит и не экранирует. Как вариант просто наклеить на диск пластинки из магнитомягкого железа которые на момент прохождения будут блокировать магнитное поле магнита. Ну или сделать металлический диск с окошками

[Ivanoff-iv]

всё зависит от задачи, если скорости большие - витки вполне возможно будут работать, если скорости невелики - нет, т.к. ЭДС получившейся "динамомашины" будет мал и поле наводимое у д.х. тоже будет слишком мало

Добавлено before 2 minutes 56 seconds:
а может принцип электронного штангенциркуля больше подойдт?

Спойлер

[Газзель!]

Ivanoff-iv, что то похожее! но нет полного описания, все сылки мертвые. Если он емкостный, то есть как конденсатор, то получается должен быть контакт между движущимися частями? в моем варианте вращающаяся на валу печатная платка полностью автономна, наверное даже заземления на ней через подшипник не гарантировано. Попробую поискать подробности устройства штангенциркуля. Речь про шкив коленвала мотора, частота вала от 1 до 100 герц, соответственно в зависимости от колва напечатанных "антенок" и расстояния между ними, думаю частота возле магнита где то в районе от 10 до 10К

musa56, датчик холла гарантировано отщелкивает при расстоянии от магнита 4мм. Соответственно если платку между ними сделать 5 мм, то ДХ видеть магнит не будет. Можно хоть 50мм сделать, если дорожки растянуть диаметрально. Нащет усиления поля это как вариант, а изначально катушка здесь не усиливает поле, а создает его возле ДХ. Только нужна эффективная "антенка". Нащет экрана я думал, но тогда нужно ДХ поместить над платкой, а магнит под ней, что уменьшает простоту монтажа, это будет уже сравнимо с обычным стальным репером. Типа шторки в трамблере 2108. А нет ли у китайцев технологии напечатать сразу эти магнитомягкие пластинки? Чтоб ничего не клеить. В тории можно сразу магниты наклеить, но эти поделки все не то. Естественно речь идет об обычной технологии по привычным ценам, ну пусть с небольшой наценкой.

[BOB51]

Тогда смотрим в сторону магнитных энкодеров.

[Газзель!]

BOB51, это мечта, но для off axis нужен некий нереальный магнит, и выбор датчиклов скудный, on axis самые современные от icHaus
или австрийские AC, но недоступные иза войны, или известный древний и доступный TLE5012, у которого помимо прочего есть готовый регистр Speed, но с погрешностью минимум 1 градус. Самая главная проблема onaxis в максимально допустимой расцентровке в 1мм несоостности, это становится сильно сложнее чем обычный репер от жигулей.

Ivanoff-iv http://www.capsense.com/capsense-wp.pdf

Capacitive Sensors
8

здесь про линейный, но нужно с ротором името контакт. Син и кос мне не нада, тк вращение и инкрементальный.

Figure 11 Multiplate electrodes
The stator pattern shown is fabricated on the top copper layer of a standard glass-epoxy lami-
nate and glued to the stainless steel bar of the caliper. The slider pattern is similarly fabricated on
PC laminate, drives a 100 kHz signal through the sin/cos plates to the stator electrodes, and
picks up AC voltages at the two central pickup plates which describe sin(displacement) and
cos(displacement) signals. Separate sin and cos signals are needed as in rotary encoders to
determine direction of motion. The capacitive coupling of the drive signals substitutes for a wire
connection.
The combination of plate-counting digital circuits and analog interpolation between plates yields
0.0002” accuracy over 6” with standard PC fabrication methods.
This application uses a small watch battery, and shows the microamp-level current consumption
possible with the technology.


это то что надо без Very high accuracy , мне достаточно срабатывания порога. но почемуто сылается на fig8, где линейный датчик

3.5 Rotary motion sensors
The examples above all show linear motion transducers, but many capacitive sensors are used
for rotary motion. Rotary motion electrode design is simply done by wrapping the single-plate or
multiplate patterns around 360 degrees. Just as tilt and offset in a single-plate motion pickup
must be addressed with correct plate design (fig , tilt or runout in a rotary transducer is handled
with the same techniques.
The use of indepently addressed multiplates in rotary encoders is common. Very high accuracy
electrodes can be manufactured with thin film deposition on glass and precision photolithogra-
phy, with feature sizes down to 5 mm lines and spaces.

к сожалению не понимаю по англиски... каккая имено форма single-plate там имеется ввиду?

[Ivanoff-iv]

в штангельциркуле подвижная и неподвижная часть не соединяются, просто медный пятачек проходит над контактами образуя 2 последовательных конденсатора...

кстати в дисководах старых видел такие дорожки-антенны, проложенные под магнитом ротора... но там более сложная форма, а не просто петелька...

Добавлено after 7 minutes 13 seconds:
вот так и сделай: пятак на подвижной части проходит над 3мя пластинами неподвижной части, на среднюю пластину подается переменное напряжение, с крайних по очереди снимается...

[musa56]

Газзель! писал(а):

нет ли у китайцев технологии напечатать сразу эти магнитомягкие пластинки?

А сколько всего вам энтого нужно и какой диаметр? А так если только одну то зачем напрягать китайцев. Жесть от консервной банки как раз подойдет. Вырезаете круг и сверлите в нем много дырочек по кругу

[Ivanoff-iv]

как альтернатива ещё оптика может подойти... (от принтера или мышки...)

[Газзель!]

нужна 1штука, но простую технологию исполнения смогли бы применить многие заинтересованные. Диаметр зависит от колва антенок, в пределах 50- 170 мм. С жестью не очень, ваще можно было бы заказать нечто резинового кольца с держателями магнитов.
сейчас я выбрал заводское магнитное колесо за 500руб типа A2700320347, на нем и остановился, но и там есть процесс подгонки и установки, свои хитрости в поиске меток.

В варианте с печатной платой технология позволяет дешево обойтись компом, кредиткой и одноразовым походом на почту, причем получить точную желаемую деталь plug n play. Мне кажется интересная тема? Или я ошибаюсь? Ведь требования у вайфай и блютуз явно выше.

оптика точно нет, тк под капотом авто. бывают шкивы внутри кожухов типа ременных, но это редко.

Также засомневался, не будет ли емкостный под капотом авто сбоить?

Пыль, влага, температуры -40+125, искрение свечей, зазор нужен от датчика хотя б пол мм.

Наверное все же магнитный надежнее

[ciaas]

В современных автомобилях есть система ABS, датчики которого и есть то что нужно Вам. У меня это магнитики встроенные в подшипник колеса.

[Газзель!]

не работает, испытания с 4мм магнитом + просто медным кольцом, или намотанными несколькими витками, индуктивностью 0,1 или 1000генри не дают ничего, в том числе никакого следа на магнитовизуальной пленке. единственное, индуктивность 0,1 генри дает некий след, но деталька хорошо примагничивается, и скорее всего след от намагничивания , а не от наведенного тока.

в итоге оказалось, что сантиметровый болтик, смахивающий на нержавейку, не просто отлично замыкает поле, но еще и усиливает магнит. если просто зазор между магнитом и ДХ где то около максимум 3мм, то с с болтиком получается зазоры 3+3 мм.

с грехом пополам прочитал английский файл про емкостный вариант, надо бы изучить, но там в основном речь про линейные замеры, готового дискретного варианта я там не нашел

всем спасибо!