Лазерно-утюговый метод

[zbuk]

Это сделал. Не помогло.

[alex-551]

Может уже надо тонером заправить? У меня тоже начинает печатать бледно, когда кончается. Картридж потрясти и попробовать напечатать. Но это временная мера.

[Grishanenko]

zbuk писал(а):

Спасибо. у меня ML-2015 - печатает очень тускло... буду искать причину

У старых самсунгов заморочек значительно больше, чем у старых Canon/HP.
Вероятнее всего, или пора менять фотовал или (в лучшем случае) чистить в картридже поверхности всех роликов.

Добавлено after 49 minutes 48 seconds:

Velhinho писал(а):

Радикальное улучшение адгезии даёт метода по ссылке. Из ссылки я делаю только обработку в пищевой соде.

Огромнейшее спасибо за этот метод!
Ранее я использовал в различных комбинациях: наждачка, корщетка, аммиак, пары ацетона - тонер всегда частично отваливался еще до начала травления. Приходилось подрисовывать фрагменты дорожек маркером. В процессе травления отваливалась еще какая-то часть тонера.
Ощутимое улучшение дало предварительная подготовка платы (до переноса тонера) в травильном растворе, но никогда не получалось сделать поверхность равномерной. Приходилось 20 сек травить, потом промывать, потом опять травить и так несколько раз. А слой меди все тоньше и тоньше!
Метод с содой - СУПЕР! Использую чуть больше года. Про отвалы дорожек как до так и после травления я забыл. Остается только стандартная для ЛУТ проблема с тонким слоем тонера (просветы на полигонах закрашиваю маркером) и попадание на бумагу до печати и между платой и тонером мелких ворсинок/пылинок. Это уже вопрос "стерильности" помещения.
Мои действия:
1. Протираю стеклотекстолит только Мистером Мускулом. Никакой механической обработки.
2. Матирую содой. 10 мл воды из обратного осмоса + 1 грамм соды. Плата "+", крокодил с ваткой "-". Напряжение 5-8 В (ток ~0.5 А) подобрать чтобы ватка не подгорала. Голубой налет на ватке - это нормально. Если он быстро становится темным - нужно менять/поворачивать ватку, обильнее ее смачивать или уменьшать напряжение. Потом промываю плату водой и сушу.
3. Плату обезжириваю ацетоном.
4. Печатаю на факсовке.
5. Накатываю ламинатором. 10 проходов для стеклотекстолита 1.5 мм достаточно.
6. 90 мин откисание в воде.
7. Под тоненькой струйкой воды подушечками пальцев скатываю факсовку. Сушу плату.
8. Подрисовываю огрехи и полигоны маркером. Лишнее счищаю толстой иголкой от шприца/капельницы.
9. Травлю персульфатом.

[Metall4]

Кто нибудь знает почему у меня протравливает маленькими точками под тонером ?

иногда все хорошо а иногда ужасно пользуюсь хлорным железом .
после удаления тонера оказалось что все намного хуже !
печать на принтере делаю в макс. качестве,сам принтер новый еще ни разу не перезаправляли !

Вложения

IMG_20200516_161702.jpg

(153.56 KiB) Скачиваний: 242

IMG_200516_163957.jpg

(110.13 KiB) Скачиваний: 209

[smalcom]

Малая плотность тонера.

[Metall4]

smalcom писал(а):

Малая плотность тонера.

Принтер что ли экономит ?
принтак Pantum m6600 на макс. качество настроено !
добавлю еще что перед нанесением шкурю плату нулевкой дальше пемо люксом обрабатываю)
утюг на максе )

[alex-551]

Проверяю рисунок на плате и где пропуски тонера, или неплотно лёг, подправляю перманентным маркером.

[smalcom]

принтак Pantum m6600

Видать программа такая. У меня KonicaMinolta-1600W и он так дико экономит тонер, что всё его творчество надо доделывать. Даже тонер разный покупал - не помогает, таковы настройки "прошивки" принтера. Поэтому не всякий лазерник подходит для ЛУТ. Тут два варианта: подороже - зачернитель тонера (не пользовался), и, как упоминалось выше, подправить плату маркером. Для последнего способа есть два маркера - обычный широкий несмываемый для заливок и тонкий (типа для плат) для дорожек.

[otest]

KonicaMinolta-di1610 отлично печатает

[Metall4]

Metall4 писал(а):

smalcom писал(а):

принтак Pantum m6600

никому не советую брать Pantum для лута ,желтую бумагу из Китая для лута полностью зажевывает а тольстый глянец ломонд просто застревает !
хотя в настройках есть тип бумаги даже прозрачная пленка !

[Ivanoff-iv]

я извратился так: когда принтер стал плохо пропечатывать полигоны — я их стал заполнять не сплошняком, а сеткой и печатал нормально ещё какоето время, пока картридж не поменял...

[546]

Сильные протравы бывают если использовать текстолит с толстой медью.

[Kuzmin]

Не зачинайте до блеска фольгу, пусть будет в мелких царапинах, главное, чтобы чистая, тогда тонер ложится намного лучше.

[Brigadir]

otest писал(а):

KonicaMinolta-di1610 отлично печатает

Так их нет в продаже.
https://market.yandex.ru/search?rs=eJwz ... rs-first=0
Видимо давно заменили очередной моделью. А с другой стороны - этот аппарат похож на офисный, а значит стоит кучу бабла.
Я тоже когда то пробовал ЛУТ - ну такие красивые платы показывали по Интернету, но проблемы те же, как и у подавляющего большинства: то тонер не липнет, то медную поверхность якобы плохо зачистил (да как не готовь поверхность - нихрена не не прилипает). То ламинатор купи....Короче, извел кучу бабла и нервов, но так ни одной платы безупречно не отпечатал. Какие только бумажки не пробовал!
А теперь давайте разбираться: сколько нынче стоит боле менее приличный лазерный принтер? Ну скажем так: 5 - 7 тысяч рублей. А ламинатор? Добавим ещё 3 тысячи (может и все 5, я просто не шарил по рынкам, ибо ламинаторы не на каждом углу продают, его ещё поискать надо).
А сколько стоят нервы и усиленная работа руками по зачистке и обезжиривания поверхности СТФ? Не будем считать.
С другой стороны Китайцы нам любезно предоставляют ЧПУ простенькие станки за такие же бабки (Русские продают от 50 тысяч и дороже, Китайцы - от 6 тысяч + пересылка). Который Вам и плату вырежет и насверлит и может другие работы делать, облегчая труд самодельщика.
И это не реклама (рекламирует производитель, а я такой же самодельщик). Это совет! Хватит тратить нервы и силы на технологию, которая не получается у многих. Гораздо проще: на грязную плату (я её не отмываю и не зачищаю) просто прилепить бумажку самоклейку и лазером на ЧПУ вырезать контуры дорог и снять лишнюю бумагу и в ванночку с хлорным железом. Всё! Бумага на УРА держит кислоту (не пропускает к медной поверхности). А потом протравленную плату тот же станок любезно насверлит точно там, где вы нарисовали на компьютере. И отфрезерует, где надо. Подумайте над этим! На выжигание платы в 1 дециметр, станок тратит примерно полчаса, на отсверловку - вдвое быстрее.

[546]

За час можно без станка напечатать,накатать,протравить и просверлить плату в 10-20 кв.дм.
Если нужно изредка сделать одну плату(как чаще всего и бывает) - станок ни к чему.
Общая цена станка с лазерной головкой и оснасткой будет далека от 6т.р. раза в 2-3

[Grishanenko]

Brigadir, можно ссылочку на станок за 6к и видео работы? Частички клея с бумаги на плате остаются? Мне сложно представить как получится снять две аккуратно отрезанные полоски бумаги, расположенной между двумя пятаками dip и проходящей между ними дорожкой.
546, сколько элементов и отверстий на вашей типичной плате 10-20 кв.дм.? 10? 100? Думается мне что для платы с такой площадью 1000+ штук, если она не голая. Даже если по 3 сек на отверстие (что затруднительно, если нужно просверлить именно центр пятака, а не край), то это 50 минут. Или, все же, 10-20 кв.см.

[546]

Да,ошибся с переводом:плата 10х10см - 1кв.дм,отверстий на такой плате обычно 20-30 - выводные детали почти не использую.
Если отверстия расположены линией то сверлятся они очень быстро,1-2с.С центровкой также нет проблем - центр отверстия протравлен.

[Brigadir]

546 а если такую плату?
За 1 час просверлишь? Так вот...не надо особо тут...
Про бумагу самоклейку: каждый может (не имея станка, пока) просто прилепить бумагу самоклейку на плату, ножом (острым) по линейке нарезать полоски любой ширины и снять полоски, где надо вытравить медную фольгу и бросить плату в ванночку травиться. Потом посмотреть и изучить результат. Он Вас должен порадовать. А потом уже подумать: а может и вправду купить себе ЧПУ станочек и лазер у нему (у меня лазер 1 вт и он прекрасно "режет" бумагу).Цена станка на Али - от 6 тысяч (без пересылки), но купил себе побольше габаритами 300 х 180 мм и лазер к нему. За всё заплатил примерно 15 тыщ (ну там ещё и фрезы, сверла, ручной пульт управления, лазер....)
А такую плату, что я на фото показал, мой станок сверлит сам (по программе от Спринта Лайоут) буквально за полчаса: вжиг. вжиг...только опилки летят.
А вот с ЛУТ у меня никогда не получалось....принтеры не те стали делать. Не печатают они жирно, ну никак! Даже иесли я сильно старался, хоть в одном месте - разрыв в дорожке есть! А это беда! Ток перепрыгивать через разрывы не научили!

Добавлено after 21 minute 48 seconds:
А вот какие платы выходили из под утюга:
Красивая? А рядом бумажка, с которой я переводит тонер. Это подложка от самоклейки (от обоев, знаменитая 333). Сами понимаете - никуда не годное. (это мои опыты в далеком 17 году). Я тогда 3 лазерных принтера сменил и ни один не хотел жирно тонером печатать. Плюнул от досады и взял в руки шприц (ручное рисование). А в далеком 2009 году, я переделал струйный принтер под печать на текстолит и он успешно печатал, но не долго, пока картриджи не высохли. Сейчас я платы и "печатаю" на ЧПУ станке и сверлю и прямоугольные отверстия фрезерую на плате.

[546]

На сверловку такой платы 15-20 минут не больше....
Каждый сам для себя решит что ему надо.С моей потребностью 1-2 платы в месяц в станке не вижу смысла.

[Sserjj]

У меня вот что получается. Вместо утюга ламинатор (оцифрованный по статье тут на РадиоКоте) - который также, как и принтер, используется и по прямому назначению. Подложка - бесплатные отходы из рекламной конторки. травлю персульфатом аммония. Много дорожек 0,3 мм. результат стабильный. Ни резиста с засветкой и кучей химии, ни, тем более, дорогих станков.