измерение девиации ЧМ и ФМ

[Sh.]

Какую схему надо собрать и ткнуть ее на выход передатчика (2Вт, 27МГц), чтобы померить девиацию ЧМ и/или ФМ с помощью одного или нескольких приброров из списка:
мультиметр цифровой;
мультиметр аналоговый;
частотомер;
осциллограф (полоса 5МГц);
генератор ВЧ (100кГц...50МГц);
Больше приборов нету.
Хотябы примерно, без особой точности.

[Мышонок]

Можно было бы обойтись осциллографом, но он у тебя слишком НЧ.
Можно попробовать, но врядли чего разглядишь - сигнал завален, скорость развертки низкая...

[Sh.]

Если смотреть осциллографом, с необходимой полосой, то как я понимаю там на экране будет последовательность синусоид разной ширины и исходя из самой короткой и самой длинной можно вычислить девиацию, и еще чтобы картинка не прыгала надо будет синхронизацию сделать. И еще в этом случае осциллоскоп не подойдет, т.к. необходимо будет точно знать частоту развертки, чтобы вычислить период этих синусоид. Я правильно понимаю или ошибаюсь?
И еще вопрос - может можно как нибудь методом сравнения, например с эталонной немодулированной частотой опорного генератора?

[Дмитрий М]

Можно для измерения девиации частоты при подаче на варикап постоянного напряжения в пределах ожидаемого переменного с помощью генератора ВЧ с точной шкалой (!!!) изерять частоту. То есть скажем подаём на варикап 1, 2 3 В и так далее постоянного напряжения. При этом методом биений измеряем частоту на выходе передатчика. Получим модуляционную характеристику вида F/U. По ней можно будет судить о девиации частоты. Поскольку девиация обычно в пределах 3-10 Кгц, точность шкалы генератора должна быть не менее 10-100 Гц. Для Вашего диапазона это Г4-158 из простых. Г4-102, 116 и тому подобные вряд-ли помогут.

[Sh.]

И снова вопрос к знатокам, а приборчик АЧХ-метр Х1-50 не поможет?

[Дмитрий М]

Ничем не поможет. Да и зачем Вам эта девиация, радиолюбители всегда даже в промышленных станциях этот резистор накручивали по месту, по слышимости. Чем больше девиация тем лучше слышно но меньше дальность и больше помехи в соседних каналах.

[Sh.]

Спасибо, Дмитрий М, все ясно разъясняете, без лишней "воды" =) Муррр=)

А все таки, интересно же, вот можно или нет, собрать, из бросового материала, того же кмпового железа, или не совсем компового, приличный модулятор ЧМ (ФМ). Ведь в большом количестве имеется много кварцованных генераторов с тех же видеокарт, аудиокарт и прочей лепестроники от компа и не только, там есть генераторы +, - им подал, и сигнал вкл/выкл, короче - есть готовый стабильный генратор опроной частоты, так неужели нельзя этот сигнал промодулировать с достаточной степенью девиации, что бы чисто и хорошо принимать на приемник?
Я пробовал испольховать ГУНы, но это лишь намек на стабильность частоты, увы=)

[Lev]

По ВЧ-сигналу вы ЧМ ни как не увидите - нужен линейный ЧМ детектор!
Подойдут узлы ПЧ и УВЧ(СМЕСИТЕЛЬ) от старых УКВ приемников!

Вполне ПОДОЙДУТ:
частотомер
осциллограф (полоса 5МГц);
генератор ВЧ (100кГц...50МГц)- если в нем есть достоверная ЧМ-модуляция!
Узлы ПЧ и УВЧ

Будет интересно - напишу как это сделать !

[Николай_С]

Робяты!
Тут поможет только один прибор - анализатор спектра.
Например, С4-74 или аналогичный.

[Lev]

Какой еще анализатор спектра????????
Для этого есть специальный прибор - измеритель модуляции!!!!!!

[Прист]

Какой еще анализатор спектра????????
Для этого есть специальный прибор - измеритель модуляции!!!!!!

анализаторы спектра уже давно имеют приложения для измерения параметров АМ, ЧМ и ФМ, включая демодуляцию и измерения демодулированных сигналов; но в С4-74 этого нет

[VT1]

Для этого есть специальный прибор - измеритель модуляции!!!!!!

Есть вероятно. Только вот у меня такого нет.
Данными вопросами занимаюсь довольно давно. Модуляцию проверяю частотометром.
Сначала смотрим осциллографом уровень напряжения НЧ поступающего на варикап с модулятора при разговоре. Потом вместо переменного НЧ сигнала подаю на него такое же постоянное или на столько же меняю на нем постоянное смещение и смотрю на сколько меняется частота.
Для любительских целей этого совершенно достаточно.
Как всегда любители "выкручиваются" исходя из своих возможностей.

[Lev]

Ясное дело - радилюбителю довольно накладно для семейного бюджета - покупать специализированные приборы!

Тем более сумасбродство - прибретать анализатор спектра - ради его дополнительных функций!

Но ваш метод - очень трудоемок!

Лучше воспользоваться каким-нибудь измерительным приемником, или сделать его самому!
Это позволит при правильной калибровке приемника(ВОЗМОЖНО ВАШИМ МЕТОДОМ!) - выполнять
достаточно точные измерения параметров ЧМ-модуляции!!!

[Николай_С]

Сначала смотрим осциллографом уровень напряжения НЧ поступающего на варикап с модулятора при разговоре. Потом вместо переменного НЧ сигнала подаю на него такое же постоянное или на столько же меняю на нем постоянное смещение и смотрю на сколько меняется частота.

Это, безусловно, вариант, но прокатывает не всегда.
А как быть, если блок с модулятором герметичен (или залит герметиком), а внутри него стоит конденсатор, отделяющий постоянностью составляющую?
У военных радиостанций это довольно часто встречающаяся вещь.
Метод, который предлагает Дмитрий М, лично для меня не годится. Я на таких частотах ничего не слышу.
Тут нужен только метод приборного контроля.

[Lev]

Конечно - метод измерения предложенный Дмитриием М - косвенный ,
требует вмешательства в сам источник ВЧ-сигнала
и очень тщательных измерений,
и не во всех схемах его вообще можно реализовать!

Кроме того невозможно просмтреть сам сигнал модуляции и оценить его качество!

Поэтому действительно -лучше измерять ЧМ-модуляцию на отдельном приборе!

[balmer]

А можно взять SSB приемник, выход его подключить к компьютеру и запустить программу для анализа спектра...

[VT1]

А как быть, если блок с модулятором герметичен (или залит герметиком), а внутри него стоит конденсатор, отделяющий постоянностью составляющую?

Тогда можете зайти с другой стороныю т.е. со стороны частотного детектора.

1. Осциллограф на выход ЧД, говорите в микрофон и смотрите максимальную амплитуду НЧ сигнала на выходе ЧД



2. После этого с генератора ВЧ подаете одну несущую и устанавливаете ту частоту, что бы выставить ноль "S" кривой. Это будет средняя частота канала приема.



2. Потом меняете частоту генератора и устанавливаете на выходе ЧД напряжение, что получили в первом пункте и смотрите на сколько изменилась частота установленная на генераторе ВЧ.

[Lev]

Lazy так измерить можно.

Только вы не с той стороны заходите!

Ведь главное не замерить сколько у вас модуляция в кГц - а настроить под требуемое значение!

Поэтому следует сначала разметить пределы экрана под заданную ЧМ (от +ΔF до-ΔF),

а затем настроить ваш ЧМ-ограничитель в этих границах!

[rw6hrm]

Подниму некротемку. Необходимо измерить девиацию ЧМ сигнала на частоте 67 кГц. Девиометров на такую частоту в наличии нет, только анализатор спектра, с которым работать умею чуть более, чем никак . Но почитал умных книжек по вопросам, связанным с функциями Бесселя, И решил попробовать. Крч, как я понял, необходимо знать частоту модуляции, при которой несущая будет максимально подавлена. Мне необходима девиация 6 кГц, т.е. подать надо частоту 6/2.41=2.489 кГц. Подал (номинального уровня), резистором модуляции убрал средний пик по минимуму. Прибор там что-то ещё написал, вроде меня его показания удовлетворяют. Но насколько верно я это делал? А если есть тут люди, знающие прибор (название на картинке есть), то, может, подскажите, как правильно измерять девиацию? С меня печеньки.
Собственно картинка с прибора тут, http://rw6hrm.qrz.ru/pics/sca_mod.png , прицепить файл чтот не смог... Если всё верно, то вместо анализатора спектра можно воспользоваться и SDR-ом (только на такие низкие частоты он вряд ли настроится)...

[Николай_С]

...необходимо знать частоту модуляции, при которой несущая будет максимально подавлена.

Если несущая будет подавлена, то о каком измерении девиации может идти речь?
Начните изучение вопроса с видов модуляции. Проясните для себя что такое ЧМ и где там несущая частота. Пользоваться приборами типа анализатора спектра можно только до конца разобравшись в теории по данному вопросу.