Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
N1X
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 17:03:35
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение N1X »

banzayy писал(а):механика стола понравилаь больше на ремне, чем на ШВП. тоже уже переделал.
А можно подробнее? Какой ШД, какой драйвер, прямой привод или через редуктор?
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Seriyvolk »

N1X писал(а): Какой ШД, какой драйвер, прямой привод или через редуктор?
Опыт показывает, что 17-го мотора 1.8 градуса и шестерёнки 16 зубов GT2 вполне достаточно для имеющейся точности установки. Привод естественно прямой.
Всякие редукторы, на ремне в т.ч., увеличивают люфт. Т.е. если без редуктора я нажму самый малый шаг вверх а потом вниз - стол в камере аналогично двигается, а это вроде как 20 микрон. С редуктором после смены направления движения стол стоит на месте вплоть до нескольких шагов подряд в одну сторону, т.е. десятка, а то и больше люфта.
Драйвер - TMC2100. Это самый дешёвый из действительно правильно работающих в микрошаге драйверов. К тому же практически бесшумный.
Последний раз редактировалось Seriyvolk Вс мар 26, 2017 17:08:20, всего редактировалось 1 раз.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Аватара пользователя
banzayy
Встал на лапы
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 16:07:50

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение banzayy »

стоит китайский NEMA 0.9 градуса, драйвер M5045 (аналог leadshine M542, которые в нынешнее время не выпускаются). М542 (3 штуки) честно трудятся уже порядка 15 лет на фрезерном станке. Передача, как правильно сказал Seriyvolk, шестерёнка 16 зубов GT2. И на всякий случай поставил концевые
Аватара пользователя
SIM31
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение SIM31 »

banzayy писал(а):Пока стоит лазер на 50, но после того, как он себя изживёт, поставлю на 100-200мВт
Не будет ли пятно больше от большого лазера?

Добавлено after 3 minutes 46 seconds:
Seriyvolk писал(а):Всякие редукторы, на ремне в т.ч., увеличивают люфт.
Это не важно, люфт постоянен и при построчной заливке "слева направо" ни как не сказывается на результате, люфт постоянен и каждая строка совпадает с предыдущей до микрона.
Скажется при векторном рисовании. Но там и много других проблем, резонанс головки например, когда при резком повороте лазер вибрирует и рисует затухающую синусоиду вместо линии.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Serj_K
Опытный кот
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Serj_K »

Seriyvolk писал(а):Драйвер - TMC2100. Это самый дешёвый из действительно правильно работающих в микрошаге драйверов. К тому же практически бесшумный.
На Али есть ещё модули с драйвером LV8729 с микрошагом до 1/128. Чип на некоторых модулях устанавливается снизу, а радиатор сверху, как у ТМС2100. Но цена значительно ниже.
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Seriyvolk »

Serj_K писал(а):На Али есть ещё модули с драйвером LV8729 с микрошагом до 1/128.
Купи, проверь, как там микрошаг работает, и работает ли вообще. Потом тут отпишешься. С нас всех плюсики.
А то DRV8825 тоже сильно хвалили, а на поверку оказалось редкостным говном.
SIM31 писал(а):Это не важно, люфт постоянен и при построчной заливке "слева направо" ни как не сказывается на результате
Вот когда соберёшь установку - тогда и будешь делать такие громкие заявления. Люфт сказывается на совмещении слоёв.
P.S.: отвечать не нужно.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Forward »

На тему выбора привода стола можно дискутировать очень долго.
Нужно учитывать разрешающую способность фоторезиста (40 микрон у Alpha340, например)
Разрешающую способность существующего энкодера и т.д.

Я ничего не имею против ремня.
Seriyvolk писал(а): а это вроде как 20 микрон
Извини, здесь я по-занудствую. 20 микрон не получается на 1 STEP у TMC2100 - или 10 (1/16) или 40 (1/4) с двигателем с 200 шагами на оборот и муфтой GT2-16.
32 мм / 200 = 0.16 мм на полный шаг.

Далее, стремление к максимальной математической точности позиционирования стола весьма похвально.
Правда, довольно тяжело реализуемо.

В данной конструкции с приводом стола со шпилькой присутствует некая программная выборка люфта за счет движения стола в одну сторону при экспонировании.
Точность прицела также может повысить оператор, если будет двигать стол в туже сторону.

И чтобы, в данном сообщении был хоть какой-то практический смысл - для Altium и Wolfit:
- можно и нужно оцифровку герберов сделать с разным шагом по разным осям, тогда можно будет не делать дюймовых винтов и использовать любое имеющееся
оборудование для привода стола (шпильки, ремни и т.д. с любым шагом)
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Seriyvolk »

Forward писал(а):Извини, здесь я по-занудствую. 20 микрон не получается на 1 STEP у TMC2100
Занудствуй на здоровье! А теперь рассказываю: в том посте про драйвер 2100 в контексте к микрошагу речи не было. А на моей домашней установке стоит ледшайн 442-й с делением 1/20 (хз, почему я так поставил :dont_know: ). Так вот, не поленился и пошёл включил комп с установкой и проверил: стол шагает по 20 микрон. Как-то так. :) Для других способов привода стола, драйверов и делений шага эта цифра будет отличаться, конечно, но у меня именно так.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
N1X
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 17:03:35
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение N1X »

Seriyvolk писал(а):Люфт сказывается на совмещении слоёв
А помимо этого если направляшки - кака с квадратными шариками то стол может ехать как телега на треугольных колесах... Безлюфтовая передача хотя бы пытается этому противостоять )))
banzayy писал(а):шестерёнка 16 зубов GT2.
А я вот себе на 20 схватил... Хотя думаю разница не очень большая...

Сегодня как раз крепежку ремня к столу пильнул :)
Изображение
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Seriyvolk »

N1X писал(а):А я вот себе на 20 схватил... Хотя думаю разница не очень большая...
Если использовать мотор 0.9 градуса - то прокатит. Для 1.8 уже слишком много зубов.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
N1X
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 17:03:35
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение N1X »

2*20/200/16=12,5 мкм/шаг, вроде не самый хреновый вариант, для старта вкрайняк с дорогами по жирнее пойдет, сейчас нужно порыться, закажу-ка тогда шкив на 16 зубов...
Только вот сейчас не понял: у тебя шкив 16 зубов, и дробление 1/20, стол шагает по 20мкм, выходит я не так считаю? ) По моим прикидкам должно 8 мкм быть... Где у меня косяк тогда?
Последний раз редактировалось N1X Вс мар 26, 2017 21:29:04, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Seriyvolk »

У меня ремень не совсем GT2 на этой установке. Возможно, причина именно в этом. ;) И я не считал ничего. Просто отстроил установку по шаблону и всё. ХЗ, может прога у меня по два импульса присылает на драйвер в режиме самого малого шага. Я же не знаю, как там реализовано, а в детали настолько не вникал, осцилом не тыкался.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Forward
Мучитель микросхем
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 14:18:07

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Forward »

N1X писал(а):Где у меня косяк тогда?
Да нет у тебя косяка в расчетах. Просто Серый всех стимулирует думать самостоятельно (и правильно делает).
Просто мы все (и я в том числе) описание (readme) к программе читаем в последнюю очередь. А там, однако, написано, что в режиме ручного управления стол перемещается кратно 4 шагам привода. То-есть рабочий шаг у домашней установки Seriyvolk - 5 мкм. Пусть теперь знает.

Немного математики. Величина геометрической ошибки положения строки не будет превышать 1/2 от величины шага привода по оси Y, если сам шаг меньше чем
шаг (дискрета) строки разбиения гербера. От этой величины и нужно отталкиваться при подборе привода по Y (особенно актуально для ремня).

Для справки, при разрешении 1440 - существующий шаг разбиения гербера - 17.63(8) микрон.
Последний раз редактировалось Forward Пн мар 27, 2017 03:15:37, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение psychos »

Я верно мыслю?
Каждый на своей установке(не важно каким образом приводится в движение каретка/стол, ремнями, шпилькам, ниткой, но Шаговым двигателем), для калибровки привода стола делает следующее:
1) кладём на стол эталон, допустим фотовывод 15см, на котором 2 риски 0 мм и 150.00 мм
2) камерой приезжаем в 0.
3) с счётчиком импульсов step едим в точку 150.00 (точность 10 микрон)
4) делим число импульсов(к примеру 123456/150)получаем 823,04 имп/мм и исходя из этой цифры мы осуществляем растеризацию гербера под конкретную установку, и тогда получается печатаем точка в точку строка в строку.

Верно ?

Гурру компоновки платы, подскажите, такая компоновка будет работать, хорошо будет работать? разумеется пустые полигоны зальются металлом с периодическими межслойными соединениями, которые будут заземлены.
Изображение
Вложения
mainBoardLabel_rk.jpg
(95.27 КБ) 1974 скачивания
Аватара пользователя
tihohod
Грызет канифоль
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 22:34:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение tihohod »

Подумываю сделать такой станочек.
Подскажите плиз:
1. Кто какой движок использует, чтобы каретку по X таскать? 775 норм будет или перебор?
2. Валяется несолько драйверов ШД на A4988. Пойдут для стола?
3. Первые конструкции в этой теме использовали апертуры для меньшей паразитной застветки. В итоге от них отказались?
4. Сколько надо заложить длины валов на разгон-торможение каретки?
Аватара пользователя
N1X
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 17:03:35
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение N1X »

psychos писал(а):такая компоновка будет работать, хорошо будет работать?
Не знаю, как компановка, но перед ft232 рекомендую как минимум предусмотреть места под резисторы последовательно и конденсаторы с каждой линии на землю. В моем случае без них связь сбоила... А так если не понадобятся можно не паять...
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение psychos »

tihohod писал(а): 1. Кто какой движок использует, чтобы каретку по X таскать? 775 норм будет или перебор?
У меня лежат 775й моторы, но я подумал их для более тяжелой работы оставить, 555го вполне достаточно. хотя если есть 775й, то о массе каретки можно не задумываться:)

в то же время у меня возникла мысль поставить 2 555х мотора на привод каретки(отказаться от ответного ролика на подшипниках), тут 2 зайца, не нужно искать зубчатый ролик на подшипниках и натяжение ремня будет только (максимум в 1 длину тракта в каждом направлении, а не в 2 длины в случае натяжного ролика в одном направлении)
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение Ruzik »

Кому нужны ролики с подшипником, брал тут.. https://ru.aliexpress.com/item/GT2-Pull ... 00841.html
Делал несколько заказов, так как при выборе двух и более штук, общая цена становится не гуманной.

STM32 тут.. https://ru.aliexpress.com/item/MCU-ARM- ... 26082.html
Тоже заказывал по одной несколько лотов.
Аватара пользователя
tihohod
Грызет канифоль
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 22:34:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лазер для засветки фоторезиста-идея для реализации. HLDI

Сообщение tihohod »

psychos писал(а):
tihohod писал(а): 1. Кто какой движок использует, чтобы каретку по X таскать? 775 норм будет или перебор?
У меня лежат 775й моторы, но я подумал их для более тяжелой работы оставить, 555го вполне достаточно. хотя если есть 775й, то о массе каретки можно не задумываться:)
Вроде все 555 идут с валом 3.175. А шкивы и пр. под gt2 сплошь 5мм на али. Как насаживать собираетесь?
в то же время у меня возникла мысль поставить 2 555х мотора на привод каретки(отказаться от ответного ролика на подшипниках), тут 2 зайца, не нужно искать зубчатый ролик на подшипниках и натяжение ремня будет только (максимум в 1 длину тракта в каждом направлении, а не в 2 длины в случае натяжного ролика в одном направлении)
Сколько не разглядывал 3д принтеры, у всех второй шкив - просто гладкая шпулька на подшипнике. А натяжка ремня - просто пружинками типа той, что в бельевых прищепках.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»