Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Колебательный контур

Сб янв 23, 2016 17:02:42

Hugfdli писал(а):Годится ли такая схема, теоретически, для подсчета добротности контура L1C1
Один из способов считать добротность написал выше.
Это определить полосу пропускания по уровню 0,707. Потом резонансную частоту разделить на полученную полосу.
Еще один способ определение добротности используя «ударные колебания»
Читать начиная отсюда.
viewtopic.php?p=1746275#p1746275
Получение ударных колебаний.
aen писал(а):Изображение
Дальше про количество ударных колебаний.
aen писал(а):Добротность можно оценить подсчитав количество колебания до того, как амплитуда упадет в 23 раза.
Само собой, чем больше колебаний насчитаете, тем значит больше добротность.
Так выглядят ударные колебания в контуре.

Изображение

Это я их немного развернул на осциллографе.

Изображение

Re: Про колебательный контур.

Вт дек 13, 2016 15:45:05

Доброго дня. Вопрос теоретического характера. Допустим, имеется простой передатчик средневолнового диапазона с параллельным колебательным контуром. Магнитная антенна намотана проводом толщиной 0,2 мм. Если намотать новую катушку, к примету, проводом 0,5-0,7 мм, насколько я понимаю, при неизменной рабочей частоте добротность контура должна повыситься. Так вот хотелось бы понять, каким образом вообще добротность влияет на работу передатчика?

Re: Колебательный контур

Вт дек 13, 2016 21:49:21

Денис писал(а): определить полосу пропускания по уровню 0,707. Потом резонансную частоту разделить на полученную полосу.

Самый точный способ. Только значение по уровню 0,708. Получаем ровно -3 дБ

Добавлено after 12 minutes 33 seconds:
Re: Про колебательный контур.
CrazyBeaver писал(а):Доброго дня. Вопрос теоретического характера. Допустим, имеется простой передатчик средневолнового диапазона с параллельным колебательным контуром. Магнитная антенна намотана проводом толщиной 0,2 мм. Если намотать новую катушку, к примету, проводом 0,5-0,7 мм, насколько я понимаю, при неизменной рабочей частоте добротность контура должна повыситься. Так вот хотелось бы понять, каким образом вообще добротность влияет на работу передатчика?

Если на ферритовом стержне на СВ, то хоть миллиметровым намотать - добротность выше не станет. Для увеличения добротности катушки такого плана мотают с принудительным шагом, либо секционную намотку, а в наилучшем случае литцендратом. По поводу добротности - чем выше добротность контура - тем выше его сопротивление частоте - т, е на контуре будет выше амплитуда ВЧ. Так же и полоса будет Уже. Если СВ передатчик с АМ, то полоса АМ будет более узкой.

Re: Колебательный контур

Ср дек 14, 2016 09:30:21

Pavlik писал(а):Если на ферритовом стержне на СВ, то хоть миллиметровым намотать - добротность выше не станет.

А как насчёт активного сопротивления провода? Оно ведь по идее тоже влияет на добротность. А чем больше толщина, тем меньше активное сопротивление.

Re: Про колебательный контур.

Ср дек 14, 2016 11:28:40

Здесь про добротность почитайте.
viewtopic.php?f=18&t=31657
А насчет передатчика с ферритовой антенной, то это полная ерунда. В передатчике в контуре большие токи, а радиочастотные ферриты совсем плохо работают в таких условиях. Поэтому ферритовые антенны в 99,9% и работают обычно только на прием, а не на передачу.
Хотя ферриты способные работать при больших токах в контуре есть, но они плохо работают на радиочастотах. Получается замкнутый круг.

А вообще добротность контура в передатчике в какой то мере позволяют НЕМНОГО увеличить мощность при неизменном питании и улучшить стабильность частоты, но особых "чудес" при увеличении добротности катушки в передатчике нет смысла ожидать.

И заметьте, что в одном случае я написал ДОБРОТНОСТЬ КАТУШКИ, а в другом ДОБРОТНОСТЬ КОЛЕБАТЕЛЬНОГО КОНТУРА. Это хотя и взаимосвязанные величины, но все таки разные, т.к. в схеме нас больше интересует не добротность колебательного контура вообще, а нагруженная(эквивалентная) добротность контура, а она в основном зависит от того, как контур нагружен, а контура в схеме всегда нагружены в какой то мере.

Например, если имеем два контура у которых не нагруженная добротность 10 и 100, то если эти контура СИЛЬНО нагрузить, то их эквивалентные добротности будут практически одинаковые.

Re: Колебательный контур

Ср дек 14, 2016 12:27:05

CrazyBeaver писал(а):
Pavlik писал(а):Если на ферритовом стержне на СВ, то хоть миллиметровым намотать - добротность выше не станет.

А как насчёт активного сопротивления провода? Оно ведь по идее тоже влияет на добротность. А чем больше толщина, тем меньше активное сопротивление.

Для МА это не так существенно. Где-то на Сканнере тоже задавались этим вопросом и даже делали замеры. вывод один - либо с шагом намотки, чтобы снизить собственные реактивности катушки (контура в целом), либо литцендрат. Дело в том, что если брат МА то с ростом частоты катастрофически падает добротность. А последняя как раз необходима на ВЧ участке диапазона.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
Re: Про колебательный контур.
Машка писал(а):А вообще добротность контура в передатчике в какой то мере позволяют НЕМНОГО увеличить мощность при неизменном питании

Про мощность Вы загнули. Мощность никаким образом не увеличиться. При повышении добротности увеличивается собственное сопротивление и уменьшается ток в катушке. Закон Ома.

Re: Колебательный контур

Ср дек 14, 2016 12:45:47

Pavlik писал(а):Мощность никаким образом не увеличиться.
Я же написал НЕМНОГО, т.к. уменьшатся потери в цепи ПОС.
Т.е. для получения нужного баланса амплитуд, потребуется меньшая мощность подаваемая через ПОС с выхода на вход.
Мощность генератора КОНЕЧНАЯ и то, что подается с помощью ПОС с выхода схемы генератора, на его вход, это же потери.

Re: Про колебательный контур.

Ср янв 11, 2017 22:42:58

Искал тему для своего вопроса, решил отписать сюда.
Уважаемые форумчане!
Скажите пожалуйста, будет ли у данного колебательного контура некие "особенности поведения"?
Контур такой: плоская спиралевидная катушка намотана между пластин конденсатора и соединена с ними.
Примерно вот так:
Изображение
По идее, в ходе заряда/разряда конденсатора его изменяющееся электрическое поле порождает изменяющееся магнитное, которое должно ускорять/замедлять ток внутри катушки.
Так это или нет?
Вложения
КОНТУР.GIF
(4.22 KiB) Скачиваний: 1503

Re: Про колебательный контур.

Чт янв 12, 2017 10:31:26

"Особенностей поведения" не будет, иначе чудили бы спиральные резонаторы.

Re: Про колебательный контур.

Вс янв 15, 2017 01:07:32

А если разместить тороид внутри?

Re: Про колебательный контур.

Вс янв 15, 2017 11:43:56

Всё равно кроме изменения емкости кондера (из-за изменения диэлектрической проницаемости между пластинами) ничего не изменится....

Кому верить !? Колебательные контуры (Новичек)

Сб июл 22, 2017 16:02:52

Привет, помогите разобраться новичку кому верить. Или уточните как верить обоим. Скрин из книги - "Радио ето очень просто. Айсберг". Скрин с сайта - http://www.meanders.ru/kontur.shtml .
Изображение Изображение

Re: Кому верить !? Колебательные контуры (Новичек)

Сб июл 22, 2017 16:08:25

А в чём проблема?
Не сравнивайте параллельный и последовательный контур. Ниже рассказано и про параллельный
Я не вижу разночтений...
Укажите конкретно, что вам ещё непонятно.

Re: Про колебательный контур.

Сб июл 22, 2017 22:37:23

Блин , точно не подумал о параллельном и последовательном соедин контура . спасибо за подсказку

Re: Про колебательный контур.

Чт янв 11, 2018 18:11:44

В 20-е годы все, кто делал детекторные приемники, пришли к выводу: для повышения добротности контура нужно уменьшать активное сопротивление катушки индуктивности и увеличивать ее индуктивность. Значит, толстый провод и большой диаметр катушки. Есть фото: беспризорники сидят вокруг детекторного приемника, а катушка на нем - сантиметров 10! Еще лучше без КПЕ - с вариометром и конденсатором фиксированной емкости. В ППУ контур нагружен на высокое входное сопротивление УРЧ - значит, полевой транзистор или каскодная схема с биполярным транзистором. Даже супергетеродины 30-х годов имели катушки индуктивности без сердечника. Но, как только появились транзисторы и возможность сделать малогабаритный приемник, появились и антенны на ферритовом стержне. Но стержень тонкий и хрупкий - толстый провод не применишь, поэтому провод стали применять тонкий. Как паллиатив, появился литцендрат. И вот в таком виде это применяется до сих пор: хочется и высокую добротность получить, и размеры катушки уменьшить. Хотя по физике - толстый медный (посеребренный лучше!)провод и большой диаметр катушки! Получилось, что разработчики и изготовители транзисторных приемников отбросили опыт, полученный при разработке детекторных приемников. Но что мешает его возобновить?
Последний раз редактировалось Начинающий-2 Пт янв 12, 2018 06:22:17, всего редактировалось 1 раз.

Re: Про колебательный контур.

Чт янв 11, 2018 19:37:50

Начинающий-2 писал(а): Получилось, что разработчики и изготовители транзисторных приемников забыли про опыт, полученный при разработке детекторных приемников. Но

Современная микроэлектроника компенсирует низкую добротность контуров.

Есть несколько технических решений сужения полосы пропускания тракта приёма.

Старые методы повышения добротности не забыты, но ввиду больших размеров контуров не приемлемы в современных разработках.

Re: Про колебательный контур.

Чт янв 11, 2018 21:07:41

Еще лучше без КПЕ - с вариометром и конденсатором фиксированной емкости.

Не совсем понимаю чем провинились КПЕ относительно вариометров, в последних нет ничего чудесного :dont_know:

Re: Про колебательный контур.

Чт янв 11, 2018 21:22:02

Не совсем понимаю чем провинились КПЕ относительно вариометров, в последних нет ничего чудесного :dont_know:
Да он просто кислое с пресным перепутал, когда говорил про КПЕ
d_m_r писал(а):переменный конденсатор вообще убрал и поймало...
Так самый качественный детекторный приемник СВ, ДВ это как раз без конденсатора. В случае ДВ, СВ антенна конструктивно обычно меньше четверти длины волны, а значит имеет емкостной характер. Емкостью в контуре будет являться только емкость самой антенны. В данном случае можно считать в первом приближении, что емкость антенны примерно равна 5 пф на каждый метр.
И желательно катушку больше размером и намотанной толстым проводом. Такой детекторный приемник будет самый хороший.

Изображение

Связь с детектором лучше сделать через отвод.
По такому принципу сделан самый известный приемник Шапошникова.
О нем в данной теме писали.

Недостаток подобного приемника это трудность настройки на станцию. Приходится делать вариометр, т.е. катушку с переменной индуктивностью.

Изображение

Но что мешает его возобновить?
Ничего не мешает.
Кому это интересно, тот берет и делает без всяких высокопарных рассуждений..
viewtopic.php?f=18&t=31657

Re: Про колебательный контур.

Чт янв 11, 2018 21:40:01

"но ввиду больших размеров контуров ": у меня на подоконнике есть место. Кроме того, мне нужен не маленький приемник, а приемник, который хоть что-то принимает на АМ хотя бы в ночное время. Кроме того, мне очень интересны решения 20--30-х годов. Та техника была примитивна, но она была обозрима и работала! Мой отец, когда ему было 12 лет, принимал на детекторный приемник Лондон - а было это на Урале! Поэтому, хотя меня общественность осуждает, я не бросаюсь, аки лев, на первую попавшуюся схему. Собственно, схемы меня мало интересуют - меня больше интересует физическая подоплека.

"без всяких высокопарных рассуждений": иногда порассуждать полезно, а то некоторые про резонансные контура подзабыли - на фоне высокопарных рассуждений о Degen-1103. Так я сразу скажу: забыть о контурах можно только в SDR, но это мне неинтересно.

Добавлено after 5 minutes 50 seconds:
"И желательно катушку больше размером и намотанной толстым проводом" - так написал всеми нами уважаемый aen! Вот это - истинно! Единственно: толстый провод на феррит не намотаешь - поэтому нужна прочная катушка (я мотаю одножильным проводом 1,5 мм), и нужны размеры - они снизят количество витков.
Последний раз редактировалось Начинающий-2 Пт янв 12, 2018 06:24:36, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Про колебательный контур.

Чт янв 11, 2018 21:42:22

Имея любой приличный фильтр можно забыть о таких контурах и сконструячить неплохой супергетеродин на паре микрух. Но вы на ЭТО собрались ловить - таки да, шансов что то поймать на большую антенну-катушку больше, но я б добавил, что на внешнюю антенну шансов поймать еще больше и ей не обязательно быть в виде катушки, а входному контуру необязательно обеспечивать офигенную селекцию сигнала (ну т.е. в детекторном или типа того приемнике да, а так... нет)
Ответить