Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Как работает антенна?

Пн окт 10, 2016 18:06:24

Михаил_ писал(а):получается что антенна вполне может состоять из одного куска провода.
Может, неразрезной вибратор, например, в режиме стоячей волны напряжение распределится по длине, возникнет потенциал между двумя любыми сколь-нибудь разнесенными точками на полотне антенны, который можно подать на вход УРЧ. Как и всех случаях полюсов всё-равно будет два иначе быть не может, поскольку для того, чтобы в цепи появился ток нужно, чтобы в этой цепи имелся генератор ЭДС и цепь должна быть замкнута. Генератором ЭДС является антенная система, полюса которой замкнуты через входной контур преселектора. Любая антенная система представляет собой пусть даже и открытый, но не разомкнутый контур, всегда имеющий два полюса.

Re: Как работает антенна?

Пн янв 15, 2018 14:55:38

Всем добрый день!

Несколько лет назад в этой теме было упоминание о том, что излучаемая мощность зависит от частоты. Т.к. ЭМ волны излучают ускоряющиеся электроны, то на на частоте в 10 раз выше, они в 10 раз больше ускоряются за тоже время. Точнее, чаще. Итог- на дальнем конце напряженность поля выше. Это простыми словами. Будет ли это означать, что на частоте 433 будет ЭДС наведенное в антенне таким же, как и на 144 МГц, при условии, что антенны- пол волны. ? Что энергия возрастает с увеличением частоты- понятно. Не понятно как это влияет на приемную антенну. Кажется, что у более высокочастотной антенны хоть и выше напряженность поля, но сам размер антенны меньше. Т.о. энергии они примут одинаково и ЭДС наведется в них одинаковая. Разумеется, не берем в расчет условия распространения.

Re: Как работает антенна?

Вт янв 16, 2018 11:38:15

metcenger писал(а):Несколько лет назад в этой теме было упоминание о том, что излучаемая мощность зависит от частоты.
От частоты зависит интенсивность (энергии) излучения, мощность зависит от амплитуды на сопротивлении излучения.
metcenger писал(а):Итог- на дальнем конце напряженность поля выше.
Нет, напряженность зависит только от мощности при прочих равных условиях.
metcenger писал(а):Будет ли это означать, что на частоте 433 будет ЭДС наведенное в антенне таким же, как и на 144 МГц, при условии, что антенны- пол волны. ?
Да, так оно и есть.
metcenger писал(а):Что энергия возрастает с увеличением частоты- понятно. Не понятно как это влияет на приемную антенну.
Энергия уйдет на более быстрое (интенсивное) перемещение зарядов в приемной антенне. Напряжение на выходе антенны определяется, грубо говоря, величиной смещения зарядов, т.е. амплитудой, которая и зависит от мощности.
Противоречий нет - чем интенсивнее излучение энергии - тем интенсивнее поглащение энергии.

Re: Как работает антенна?

Вт янв 16, 2018 13:11:00

Интенсивность энергии излучения. Ее обозначают "I". Это простыми словами- на сколько часто излучает? На сколько интенсивно?

Был в этой теме приведен пример с частотой радиостанции 261 КГц. Мощность там 2500 КВт. Для чего такая большая? Потому что приемная антенна в приемнике не может быть размером с пол волны? Приходится Поднимать мощность передатчика, чтобы это компенсировать? Это следует из ответа на вопрос про 433 и 144 МГц. Хотя, думаю, что что-то тут не так.

Re: Как работает антенна?

Вт янв 16, 2018 14:09:02

Отчасти так. Большая антенна огребет больше энергии (ну, как сравнивать силу тяги большого паруса с маленьким при одной и той-же скорости ветра). Для приемных антенн это называется действующей высотой. Разумеется имеют место и более "хитрые" причины, которые так просто "на пальцах" не объяснить.....

Re: Как работает антенна?

Вт янв 16, 2018 14:20:27

поняти болшая в корне неверно размеры вибраторов антены жестка СВЯЗАНЫ С ЧАСТОТОЙ КА УМЕНШЕНИЕ ТАКИ УВЕЛИЧЕНИЕ ИХ УХУДШИТЬ Ку антены
улучшить его можно изменением ЭФЕКТИВНОЙ высоты путем подьема на мачту
ну или применением элементов меняющих КНД в определеном направлени и плоскости

Re: Как работает антенна?

Вт янв 16, 2018 14:36:43

У Гончаренко читал 10 лет назад про ЭПР, но не тот, что у локаторов, а про эффективную площадь раскрыва антенны. Книжка вторая или третья. Не помню. Он как раз касался этой темы. Вывод- чем больше у нее площадь раскрыва, лем лучше примет. Могу переврать формулировку. Чем большую площадь в пространстве она занимает- тем лучше. И как пример он приводит антенны на КВ. Может кто вспомнит детальнее его слова. Или позже найду в книжке.

Формулы- это все хорошо, но пытаюсь понять саму суть, как это все происходит.

Re: Как работает антенна?

Вт янв 16, 2018 14:40:01

к сожалению кв и УКВ несколко разные по сути....если на УКВи выше преобладают зеркала с облучателями то ниже уже антены других типов

Re: Как работает антенна?

Вт янв 16, 2018 18:16:13

или, смотрите, что получается, энергия фотонов- hv (ню). Т.е. с увеличением частоты она растет.
Что у нас получается- ЭМ волна генерируется ускоряющимися электронами. Чем выше частота- тем активней они ускоряются. Синус менее пологим, чем на НЧ.

Re: Как работает антенна?

Ср янв 17, 2018 06:47:48

Не надо путать генерацию ЭДС в антенне с фотоэффектом. Электромагнитное поле радиодиапазона не принято квантовать - слишком низкая "ню" - и вообще прямой связи тут нет - одно дело, когда поле генерируется ускоренно движущимся электроном, другое - за счет перехода электрона с одного энергетического уровня на другой (кстати никакого "синуса" в этом случае нет - переход мгновенный, т.е. электрон просто исчезает с одного уровня и в тот же момент объявляется на другом - дельта t равна нулю).

Re: Как работает антенна?

Ср янв 17, 2018 09:56:49

Да, действительно, сравнение с фотоэффектом не уместное, т.к. разные причины лежат в основе. Объединяет одно- электрон куда-то ускорился. Но насчет мгновенно появился на др. уровне- спорно. Т.к. по Эйнштейну- все имеет скорость. И взаимодействие тоже. Однако соглашусь- Эйнштейн не для квантовой механики. В общем, ушли в сторону немного.

Тогда простой вопрос- есть передатчик средних волн. Обычная радиостанция. Мощность- киловатты. Это из-за того, что приемная антенна радиоприемника слишком мала по сравнению с длиной волны? А если сделать антенну приемника в четверть воны? Мощность не надо в этом случае гнать большую? Пока не берем в расчет распространение.

Re: Как работает антенна?

Ср янв 17, 2018 14:28:45

metcenger писал(а): насчет мгновенно появился на др. уровне- спорно. Т.к. по Эйнштейну- все имеет скорость.
Квантовые переходы подразумевают скачкообразные дозированные изменения энергии и лишь для абстрагирования это подается, как пространственное изменение орбиты (в твердотельных лазерах при накачке электроны массово переходят на верхние уровни, но если это были бы более высокие орбиты, то по логике должны значительно увеличиваться размеры атомов, т.е. рабочий кристалл должен раздуться, однако этого не происходит).
metcenger писал(а):есть передатчик средних волн. Обычная радиостанция. Мощность- киловатты. Это из-за того, что приемная антенна радиоприемника слишком мала по сравнению с длиной волны? А если сделать антенну приемника в четверть воны? Мощность не надо в этом случае гнать большую?
Если коротко, то большую мощность используют, чтобы можно было вещать как можно дальше - ДВ/СВ могут огибать земную поверхность, а поскольку любая волна имеет привычку затухать с расстоянием, то чем больше моща - тем дальше слышно. Для УКВ это уже не катит - волна не загибается, за горизонтом ничего не услышишь даже при наличии мегаваттных передатчиков.
Длинная антенна в любом случае увеличит дальность, ну или при той-же дальности обеспечит прием менее мощных передатчиков.

Re: Как работает антенна?

Ср янв 17, 2018 21:19:03

Не согласен с тем, что мощность используют чтобы дальше вещать на ДВ.

Просто на ДВ ЭМ волн излучается меньше. Их интенсивность меньше.

Из задачника для 11 класса:
Интенсивность электромагнитной волны обратно пропорциональна квадрату расстояния до источника. Напряженность электрического поля обратно пропорциональна расстоянию до источника. Интенсивность гармонической электромагнитной волны пропорциональна четвертой степени ее частоты. Так как излучение электромагнитных волн больших частот требует меньшей мощности передатчика, то оно энергетически более выгодно.

Re: Как работает антенна?

Пн фев 05, 2018 04:13:01

А что такое чип антенны? На вид весьма мелкие изделия
Даже чтото непнятно как их включать в схему

Re: Как работает антенна?

Пн фев 05, 2018 08:36:52

Так они наверное на гигагерцы ?

Re: Как работает антенна?

Пн фев 05, 2018 11:11:00

Не всегда

https://www.google.ru/search?newwindow= ... bYMwMMDUUY

По схеме включения посмотрел:
Два контакта, один конструктивный для крепления на плату, второй почти как обычный штырь цепляется

Я еще до того как занялся радио ( да и раньше, году в в2010) замечал что в некоторых телефонах, например нокиа, прием фм возможен без наушников

Добавлено after 22 minutes 13 seconds:
Вот у этой конторы маломальски толковый даташит

http://www.auden.com.tw/TRC/tw/product/ ... ntenna.pdf

Но есть варианты без кнтакта земли на "чипе"

Кусок провода это электрическая ёмкость ?

Пн ноя 05, 2018 23:52:26

Пытаюсь вникнуть в принцип действия передающих антенн. Открыл книгу Антенны. К. Ротхаммель. Там пишется, что любой кусок проволоки обладает индуктивностью и ёмкостью равномерно распределёнными по его длине. С индуктивностью мне понятно, а вот с ёмкостью не очень. Ёмкость это же два проводника разделённые диэлектриком. А где в цельном куске провода диэлектрик ? Это один сплошной кусок провода. Каким образом можно зарядить ёмкость проволоки подав на проволоку + и - ? И куда прикладывать напряжение ? Где ёмкость в проволоке ?

Там же в книге пишется дальше .."пусть в определённый момент эти ёмкости зарядятся". И опять непонятно, что значит.. "пусть в определённый момент зарядятся". По взмаху волшебной палочки ?


Сюда перенес.
aen
Последний раз редактировалось Михаил_ Вт ноя 06, 2018 00:03:55, всего редактировалось 1 раз.

Re: Кусок провода это электрическая ёмкость ?

Вт ноя 06, 2018 00:02:58

Михаил_ писал(а):Где ёмкость в проволоке ?

между проволокой и "землёй"
220px-Dipolentstehung.gif
(69.43 KiB) Скачиваний: 230

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антенна

Re: Кусок провода это электрическая ёмкость ?

Вт ноя 06, 2018 00:06:20

между проволокой и "землёй"

Там картинка в книге и никакой земли не нарисовано, а ёмкость проволоки отображают пунктирными линиями как будто противоположные концы этой проволоки и есть обкладки конденсатора.

Если это диполь(кусок проволоки разрезанный пополам) то тут понятно, обкладки конденсатора это плечи вибратора, к ним и подводим переменное напряжение, на одном плече плюс, а на другом минус, а потом наоборот. А когда это просто цельный кусок проволоки ..где ёмкость? Хотя если в этой проволоке способом электромагнитной индукции на ведётся напряжение, то один конец проволоки зарядится положительно, а другой отрицательно. Короче прояснилось.

Под воздействием электромагнитного поля электроны в проволоке начинают двигаться в определённом направлении от одного конца провода к другому и на одном конце провода электронов становиться больше чем на противоположном, возникает разность потенциалов ..один конец провода заряжается положительно , а другой отрицательно. Это типа и есть своеобразная ёмкость.

Re: Как работает антенна?

Пн дек 03, 2018 21:27:34

Подскажите. Почему все делают штыри антенны на 1/4 длинны волны, а не на половину?
Если сделать на половину (т.е. удлинить штырь в 2 раза), то будет хуже, или лучше? А если на полную длину волны (хотя это уже перебор по габаритам)?
Ответить