в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение Di123 »

две tpa3116
если убавить звук полностью то потребление в простое у него при 24в будет 0,23а это почти 5,5вт
притом не зависимо подключены колонки или нет
при этом на выходе греются очень сильно дроссели под 60 градусов

Изображение

схема у неё типичная даташитовская

Изображение

можно ли как нибудь снизить потребление и нагрев ?

если логически сопоставить разные платы на тпа3116
то просматривается закономерность в дроселях
допустим у одной платы режим стерео и соответственно 4 дроселя на 100 и потребление 80ма
у другой тоже режим стерео 4 дроселя по 330 потребление 40ма
у мостовой версии 2 дроселя по 330 потребление 26ма
Аватара пользователя
ЭлектроKOT
Вымогатель припоя
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 16:12:46

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение ЭлектроKOT »

Кроме самовозбуда пока идей нет. Осликом смотрели - все чисто?
По даташиту ток покоя до 50mA при питании 24V. Типовой - 32 mA.
Делай то, что тебе нравится и ты никогда не будешь работать
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение Slabovik »

Дроссели неправильные. Зачем-то стоит распылённое железо, которое в данном месте неуместно. Нужно менять на феррит (с зазором).
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение Di123 »

осцылографом я так понимаю надо на дроселе мерить или на выходе

вы про смд дросели поставить ?
в других платах везде стоят смд дросели
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение Slabovik »

Я разве что-то сказал про размер или форм-фактор? :shock: Я сказал, что я наблюдаю на плате дроссели из распылённого железа, предположительно Micrometalls #26. Распылённое железо очень плохо работает в сильных переменных полях, тем более, на 400 кГц, и предназначено для другого применения - работа в полях с большой постоянной составляющей. Соответственно, имеются значительные потери, сопровождаемые их нагревом. Здесь дроссели должны быть их феррита. Какой ток они должны выдерживать без попадания в насыщение, надеюсь, объяснять не нужно. А SMD они или ещё какие - дело десятое...

Можно оставить и эти, но смириться с повышенным расходом энергии плюс обеспечить охлаждение, чтобы дроссели не спеклись.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение Wladimir_TS »

Сталкивался с подобным только одноканальным (мост) китайским изделием. Жрало и грелось точно так-же. Выдавало реально при 28 вольтах питания около 24 ватт на 4 омах но несмотря на принудительный обдув вырубалось минуты через 2-3 (от перегрева ???) хотя радиатор градусов 40 был всего - можно держаться неограниченно долго. Замена радиатора не спасала. Дроссели феррит (квадратные такие SMD вроде как экранированные - внешне не придраться, только маркировки нЭма) - вот только по факту вместо 10мкГн Е7-8 на 1 кГц упорно казал какие-то наногенри. Феррит видимо специальный - проницаемости не имеющий....(пластиковая... (с) кина) Заменил дроссели примерно на 15-20 мкГн на альсифере (ну что было) - стало лучше но перегрев так и оставался. ИМНО микросхема не той системы (точнее 3го сорта). Плату отправил в dev null

Плюнул - заказал рассыпной на IR2905 (если не ошибаюсь) тут как-то получше стало - повеселее - после замены сборки на пару отдельных транзисторов свои 100 ватт при +/-33 В на 3,2 Ом выдавал. Со сборкой нужно высоковольтное питание и высокоомная 6-8 Ом нагрузка для получения заявленной мощности. Но 2х полярка мать её - что не устраивает увы.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20067
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение vlasovzloy »

Правильные готовые дроссели стоят дороже платы и микросхемы. Как рекомендовали, намотай сам, литцендратом на нормальном феррите
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение Wladimir_TS »

Нужен-ли тут литц ??? - дроссель-ж не накопительный - а фильтром работает (то есть переменка там звуковой частоты, а не частоты модуляции) и токи относительно невеликие - ну будет на градус сильнее греться.... Вот был-б усилок на киловатт - тут можно и подумать. Ферррит однако зазора потребует по хорошему. Потому как тут от постоянной составляющей никто не застрахован. Значится чашка. Индуктивность +/- километр потребна.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20067
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение vlasovzloy »

Переменка там 400кГц а не звукрвой частоты. Литцендрат для больших токов предпочтительней, на круглых проводах потерь больше

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
Элементарно готовится, два гвоздика самореза в дощечку и намотал лапшу, свил, концы откусмл облудил вот и литцендрат

Добавлено after 1 minute 43 seconds:
на ацетилсалициловой таблетке паяльником провода погрел и весь лак сполз
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Di123
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Пт авг 05, 2016 04:47:49

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение Di123 »

тоесть проще говоря взятьнесколько тонких продов и скутить вместе и намотать ?
я подумал по началу что вы говорит о прямоугольном проводе что встречается на некоторых дроселях
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20067
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение vlasovzloy »

Да, толтко не на эти желтые колечки, а на феррит с зазором как выше писали. Расчитать потесьировать на макстмальное насыщение
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение vertigo »

Лучше бы не феррит с зазором, а сердечники из материала 2, точно такие же, только красного цвета
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение musor »

при такой частоте можнои на кусочках 600нн намотать работает н7а урай
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3672108#p3672108"]Переменка там 400кГц а не звукрвой частоты. Литцендрат для больших токов предпочтительней, на круглых проводах потерь больше[/uquote]

266 вроде - 400 можно получить что-то переключив на одном из выводов, но настроено на 266

Дроссели фильтруют как раз эти килогерцы - по моему невеликое увеличение потерь до электролампочки. Микруха греется все-ж больше - потому как 99% поддельная. Дросселя несильно теплые(подделка под феррит), на альсифере вообще холодные были

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3672108#p3672108"]Элементарно готовится, два гвоздика самореза в дощечку и намотал лапшу, свил, концы откусмл облудил вот и литцендрат[/uquote]

Самостоятельно делали (особенно облуживание) или нет ? Я делал - скажу это еще тот секас - посему абсолютно считаю = тут это не нужно.

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=3672108#p3672108"]Добавлено after 1 minute 43 seconds:
на ацетилсалициловой таблетке паяльником провода погрел и весь лак сполз[/uquote]

....меняяя увезееет скорая помошь..... (с) песня.

Для тех кто не в курсе - сие делать только под вытяжкой ибо пары от сгорающей ацетилсалициловой кислоты - еще та отрава.
Во вторых - не каждый лак оно берет.

Добавлено after 1 minute 51 second:
[uquote="vertigo",url="/forum/viewtopic.php?p=3672231#p3672231"]Лучше бы не феррит с зазором, а сердечники из материала 2, точно такие же, только красного цвета[/uquote]

Красного ???? Желтый - видел, салатовый - видел, голубой - видел, даже черный видел, а красного :shock: ни разу. Можно пруфлинк на даташит такого колечка.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение musor »

наверно чтото экзотнофирменое ...в продаже не встретить... так что забуть я пили 400нн от ма т иотпл безвсяки литцендратоф толсовкой
вон китайцы в сварках инверторах а там токо ок 200а и выше !!!!! и то не парятца шиной и тран и дрос мотают ну будут лишние 20вт полтерь похуй -все равно сдует...на то и калсонов от 2 до 6 ставятца основные потери диоды и клячи...
а тут ну не знаю если напрягает пусь ТС перемотает на ферит или алс распыленка там недопустима вашето по умолчанию каколй дебил ее туда впаял загадка...
да кто не вкурсе это ДЭглаз!!!

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
и постоянки которая иим ннужна та НЭТ естествено при исправной схеие ит работе н -мосту
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
vertigo
Опытный кот
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Пн апр 01, 2013 04:08:37

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение vertigo »

Даташит не знаю, но вот в журнале что-то есть по ним. Хотя пробегитесь взглядом по готовым усилителям д-класса на АлиЭкспрессе, очень много с красными колечками встречается
Вложения
ChipNews_07_2005.pdf
(3.29 МБ) 349 скачиваний
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение Wladimir_TS »

В любом случае видать такие кольца редкость немеренная.
zzaj
Вымогатель припоя
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс июн 20, 2010 17:55:36

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение zzaj »

У меня точно такая же платочка с али. Без сигнала не греется совсем, но что-либо выжать из нее не получается - начинает греться и отключает каналы. Поигрался и запустил в долгий ящик.
Аватара пользователя
MihaNix
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Вс май 01, 2011 01:31:06

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение MihaNix »

В процессе сборки УЗЧ на микросхеме TPA3116D2 cтолкнулся с массой вопросов.

Посмотрел комментарии в теме - проблема как понимаю не решена.

В даташите смотрю на схемы с номиналами.
В первом варианте дросселя так понимаю на кольцах, 10 мкГн, конденсаторы по 0,68 мФ.
Во втором дроссели на SMD феррите, индуктивность не указана, конденсаторы по 1 нФ.
В том же документе смотрю на ноги 13, 14, 15 (AM2, AM1, AM0) - ими задается частота генератора.
400 кГц,500 кГц, 600 кГц, 1000 кГц, 1200 кГц.
Кольца так понимаю из распыленного железа марка какая? Видел применение составов -2 (красный/черный), -8(желтый/красный) и -19 (красный/салатовый).

# Вопросы таковы

Каковы критерии для выбора рабочей частоты генератора?
Есть ли зависимость для расчета фильтра от выбранной частоты?
Какой материал сердечников дросселя предпочтительней?
Сколько витков и каким проводом мотать?
Какую емкость конденсатора выбрать?

По разогреву думаю так: дроссель у автора темы неправильно рассчитан и пропускает слишком много ВЧ сигнала, на выходе стоит конденсатор, на котором происходит короткое замыкание по ВЧ составляющей. От этого и потери и разогрев!
Как понимаю LC-фильтр на выходе служит, чтобы отфильтровать несущую и оставить полезный звуковой сигнал.

Для номиналов по даташиту L=10 мкГн, C=0,68 мФ - получилось 86313.89 Гц, 3.83 Ом (на плечо).
Буду благодарен получить ответы хотя бы на часть вопросов.
simq
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2015 07:13:23

Re: в простое усилитель потребляет заметно много мощности

Сообщение simq »

[uquote="vertigo",url="/forum/viewtopic.php?p=3672231#p3672231"]Лучше бы не феррит с зазором, а сердечники из материала 2, точно такие же, только красного цвета[/uquote]
да, есть такое: от усилка с али на TDA7498E (тоже 400 kHz)
Вложения
SAM_3381_cr.JPG
(159.33 КБ) 167 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»