Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Подксажите по предварительному усилителю

Пн дек 02, 2019 19:17:04

Здравствуйте!

Хочу собрать усилитель класса AB, выбрал такой оконечник на транзисторах SAP15

и вот такой вот ламповый пред:
Изображение

1. хватит ли коэффициента усиления у преампа? пробую схему в proteus включать - на входе амплитуда в 0.5в, на выходе амплитуда 10в получается. Сколько нужно для оконечника на SAP15 не знаю (

помогите разобраться плз... может вместо триода взять пентод типа 6П14П? - но опять же, у нее срок службы небольшой(

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Пн дек 02, 2019 19:33:00

6П14П ставят в оконечниках....

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Пн дек 02, 2019 20:03:36

Есть вариант 12AT7, 12AX7 - но опять же, как понять - сколько надо этим SAP15?

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Пн дек 02, 2019 20:55:35

http://another-electronics.blogspot.com ... r-amp.html

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Пн дек 02, 2019 22:49:57

сколько надо этим SAP15?
Полагаю, чтобы взорваться, им хватит питания Вольт тридцать. И току в нагрузку не больше Ампера.
Даже если собрать данный выходной каскад не из китайских бугагашычег с кристаллами от 315-х, а из человеческих транзисторов, даже составных, даже с коэффициентом усиления эдак 750 при макс. токе - туда всё равно надо минимум миллиАмпер десять...двадцать входного тока при размахе, примерно равном напряжению между рельсами питания этого вых. каскада. Тоисть при питании +\-40 восемьдесят Вольт от пика до пика. Поскоку такой вых. каскад вообще-то усилитель исключительно тока.
А у вон той 6Н23П макс. допустимый ток катода те же 20 мА. Сами - догадаетесь, какая будет в итоге линейность?

Реально работает вот это вот. Проверено раза три.
https://ru.aliexpress.com/item/32870904138.html
Питание разумееца не сто хулиардов гегопюксяляй, а +\-35. На 8 Ом всё было вполне чинно, свои полста Ватт предметы выдавали. Как и положено по науке
Никаких придусюлятялей в данном случае, ясное дело, не надо.

Если Странного хочеца уже совсем неутэрпежъ, то реальный "серийный" (ну мелко... серийный. Поштучно на коленке выпиливали) уселятель выглядел вот так.

https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=339495

Всех навороченных тут аудевофелитических глупостей повторять конешно не обязательно. Нюанс в полевиках на выходе, но у них конская входная ёмкость.

Добавлено after 3 minutes 13 seconds:
Исходя из того, что я делал, работать будет вот это

https://cxem.net/sound/amps/amp139.php

безо всяких олебобов
Вложения
kopa_full.JPG
(190.04 KiB) Скачиваний: 66

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Пн дек 02, 2019 22:58:20

Спасибо за ответ, в общем 10ма и амплитуда как у каскада, который нужно раскачать. Схемка интересная, но не подходит, как и предложенный усь. Нужно 200вт на канал и раскачивать одной половинкой двойного триода. Так как это будет автомобильный усь - компактность также важна. Ну а как же все эти коэффициенты усиления, что у той же 12AX7 вот из википедии:

По данным журнала Vacuum Tube Valley, при сопротивлении нагрузки 240 кОм, напряжении питания 250 В и напряжении сигнала на аноде 10 В эфф. коэффициент второй гармоники различных 12AX7 и ECC83 составляет 0,015…0,2 %, коэффициент третьей гармоники — 0…0,02 %, а коэффициент усиления каскада снижается до 48…80

ну если подавать буду 1в на половинку этой 12AX7, то на выходе и до 80-ти получить можно выходит... у SAP15 +-45в - получается нужно 90в, то есть почти то, что и хочется )

крайний вариант это класс Т (D) еще... хоцца ламповых гармоник и как-то покомпактнее))
Последний раз редактировалось drcrash Пн дек 02, 2019 23:05:09, всего редактировалось 1 раз.

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Пн дек 02, 2019 23:02:17

Всенепременные сто хулиардов гегопюкьсяляй, автомобильная перделка, Чюдатворныя Ломъпады и педевикея вместо учебника Цыкина... Я пардон, а паяльнег у вас есть?
Второй раз. SAP15 - биполярный транзистор. Входного току ему надо сколько? При пиковом токе, отдаваемом им в нагрузку, Ампер хотя бы десять и его коэффициенте усиления по току 750? Вы в первом классе - учились? Как у вас с арифметекой? А вот ток катода двинаццадьах!семь при анодной нагрузке в 240 кил будет пол-миллиампера. "И как вам?"

А вот для Чюдатворна Ломъпадачьных гармонег я вам пардию на Mesa\Boogie Dual Rectifier recording preamp могу зобарыжыдь.

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Пн дек 02, 2019 23:51:36

Есть, даже два). Тане - спаять, платку в proteus развести это можно)

В общем эх(

Пародия в корпусе автомобильного усилителя, вернее в его части не поместится(

Добавлено after 42 minutes 37 seconds:
А есть где описание сего чуда - https://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=339495 ?

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Вт дек 03, 2019 00:16:35

Нигде нету. Вот мурзилка
https://www.stereophile.com/integrateda ... index.html

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Вт дек 03, 2019 05:21:57

а лампы в автомобиле не стрясутся?

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Вт дек 03, 2019 06:10:55

а лампы в автомобиле не стрясутся?

Выпускали же раньше автомобильные-ламповые приёмники...

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Вт дек 03, 2019 15:21:22

Не только раньше
Изображение

Изображение

Изображение

- вот по типу такого и хочу сделать, только беда в том, что нужно на 12 каналов при внутренней ширине корпуса до 200мм ну и общей длине где-то 600мм. в общем склоняюсь в пользу гибридного предусилителя с выходом 4в и соответствующих усилителей класса Т с входной чувствительностью в 4в

но пока есть только вот такая - потянет ли такая схемка, что я выше выкладывал (еще раз) для этих целей (только в моем варианте из этой схемы взята одна половинка лампы на канал), что слева на рисунке?
Изображение

то есть в таком варианте:
Изображение

или может транзистор все же надо какой поставить вместо второй половинки лампы? в этом вопросе уже не шарю(.
она компактно получается, вот развел платку, 40х160мм на 12 каналов (ну шин питания по верху и низу только нет, но место для разводки в эти размеры отведено):

Изображение

Изображение


на другом форуме предложили такой вариант:

Изображение

- вроде как рабочий, все хорошо, но схемка по габаритам из-за кондеров великовата получается - вариант с транзистором вместо второй половинки лампы, парой smd резисторов и таким же конденсатором был бы предпочтительнее, но сам не осилю(

Добавлено after 1 hour 24 minutes 43 seconds:
вроде нашел :

Изображение
https://www.qrz.ru/schemes/contribute/a ... nikov.html

- но опять же не ясно - сколько можно подавать на вход и что будет на выходе, нужно на вход 1в, на выходе иметь 4-8в

Добавлено after 7 minutes 4 seconds:
и еще до кучи
http://www.radiomurlo.narod.ru/PICs_5/P ... CT_35.html

Добавлено after 6 hours 54 minutes 22 seconds:
Каково значение конденсаторов C3 C5 на этой схеме?

Изображение

Без них что-то поменяется?
Вложения
3.PNG
(42.26 KiB) Скачиваний: 302
2.PNG
(29.98 KiB) Скачиваний: 320
1.PNG
(28.32 KiB) Скачиваний: 312

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Вт дек 03, 2019 20:30:10

Опять схемачьки из эньтюрьнетяков...
Схемачьки из эньтюрьнетяков обладают одной интерестной особенностью: они не работают. Никогда. Потому что их никто никогда не собирал.

Дальше, если вам нужен результат -

1. Берёте паяльнег.
2. Собираете макет.
3. Включаете.
4. Делаете какиенть выводы.
5. Идёте учить матчасть...

...а лампы бывают например вот такие

Изображение

vlcsnap-2019-10-07-01.jpg
(154.54 KiB) Скачиваний: 300

они же и вот такие

Изображение

6n17b-Smolensk.jpg
(127.44 KiB) Скачиваний: 304

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Ср дек 04, 2019 08:21:34

Добавлено after 6 hours 54 minutes 22 seconds:
Каково значение конденсаторов C3 C5 на этой схеме?
Без них что-то поменяется?[/uquote]
Эти эл.кондёры для сглаживания питания (в предварительном ус.-не маловажная штука)....По схеме их напряжение взято с большим запасом (можно взять меньшим напряжением)....Что даст возможность уменьшить габариты усилка.

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Ср дек 04, 2019 08:40:42

Опять схемачьки из эньтюрьнетяков...
Схемачьки из эньтюрьнетяков обладают одной интерестной особенностью: они не работают. Никогда. Потому что их никто никогда не собирал.


Последнюю схему по которой был вопрос о конденсаторах собирали, изначально планировалось на 6n17b делать, но после того, как мною было озвучено то, что нужно от предусилка (получить те самые ламповые гармоники в звуковом тракте и непосредственно какой-никакой коэффициент усиления), мне посоветовали делать на 6Н23П, так как у 6n17b ярко выраженного лампового звука нет. Опять же согласен - нужно самому пробовать и слушать, но смысла пробовать то, что изначально по параметрам не подходит не вижу, потому и вопросы. А пока на них нет ответа - рисую печатку из того, что есть (имеется ввиду теория, так как за пару дней уже несколько вариантов с выбором ламп пересмотрел и до сих пор не определился)

вот нарисовал, развел, пытаюсь в теории понять - жизнеспособная схемка или нет :)

Изображение

пс - а еще схему от Изображение

нашел:

Изображение

лампа ge 5670
Вложения
panastube.PNG
(46.26 KiB) Скачиваний: 228
1.PNG
(56.11 KiB) Скачиваний: 252
Последний раз редактировалось drcrash Ср дек 04, 2019 09:38:03, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Ср дек 04, 2019 09:10:34

Опять поцоны в эньтюрьнетах пейсале, что поцоны в эньтюрьнетах пейсале...
> пытаюсь понять
Методом тщятельного разглядывания того, что нарисовали?
Выходной каскад где? на который это всё [не] будет работать? с его входным током миллиАмпер так двадцать и/или входной ёмкостью в две-три тыщщи пик? У сферической в вакууме двинаццадьах!семь при резисторе в аноде на 240 кил и бесконечном сопротивлении отключенной нагрузки коэффициент гармоник конешно будет равен примерно нулю, вы к ней транзисторный выхлоп приделайте - вместе посмеёмся. И от замены двинаццадьах!семь на 6Н23П с током через неё в десять раз больше - лучше не будет. Там вооот такой катодный повторитель нужен... да хорошо бы с трансформатыром...

А если вам нужно имеено аудевофелитическое фузило - так были готовые
http://zeuslab.narod.ru/MF_X10D.htm
таких я штуки три спаял и продал

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Ср дек 04, 2019 09:33:25

А если вам нужно имеено аудевофелитическое фузило - так были готовые
http://zeuslab.narod.ru/MF_X10D.htm
таких я штуки три спаял и продал


не подходит вариант одной лампы на канал(

а выходной каскад скажем вот для этой платки - http://connexelectronic.com/wp-content/ ... 020v3k.pdf нужен или вышеприведенной мною схемы хватит?

и по поводу катодного повторителя - его же можно сделать на транзисторе?

Re: Подксажите по предварительному усилителю

Чт дек 05, 2019 20:16:06

В общем пересмотрев несколько схем пришел к выводу, что для усиления сигнала на крайний случай использую например NE5532P, ну и остановился на таком повторителе:

Изображение

- схемка взята с panasonic cq-tx5500, фото которого выше.
- электролиты заменю на пленку, также вместо однополярного питания 100в (как в оригинале у магнитолы) планирую запитывать двухполярным (+-60в, как указано на схеме), чтобы отдельное питание не городить

Есть вопрос по резисторам R6 R4 - для чего они нужны и как их рассчитать? В схеме у panasonic cq-tx5500 их нет, резисторы взял с этой схемы, так как без них при двухполярном питании усилитель в симуляции proteus на выходе ничего не выдает:

Изображение

И еще вопрос - если все же ставить ОУ на NE5532P - то до или после лампы?
Вложения
1.PNG
(42.18 KiB) Скачиваний: 205
Ответить