Радиостанция CB(Си-Би)

[aen]

olegue писал(а):

может стоило бы еще и транзистор на вход примайстерить?

В таких примитивных схемах с низкой избирательностью, излишнее усиление, да еще до фильтра основной селекции, может только навредить.
Усиление в тракте там и без УВЧ можно поднять, уменьшив R14, но мне и этого для приемника с АМ не потребовалось и я его подбирал при настройке.

aen писал(а):

Настраиваем входной контур и резистором R14 в приемнике делаете на выходе детектора шумы на уровне 0,2 – 0,3 вольта. Больше усиление поднимать не нужно. Излишнее усиление может и навредить.

Вот в приемнике с ЧМ по похожей схеме простенький УВЧ делал.

При этом не нужно забывать, что данная схема проектировалась для замены сверхрегенератора в простой АМ радиостанции.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3665112
Там в ТЗ было условие простоты настройки и минимум деталей.
С меня до сих пор просят упростить еще больше, но я уже сдался.

[olegue]

Я вот хотел контур низкой ПЧ поточнее отстроить. Где то Вы, aen, давали схему подбора катушек в колебательных контурах....

[yura860]

Качаешь себе прогу, калькулятор радиолюбиля. Вставляеш там свои значения индуктивности и ёмкости , всё прога всё посчитает. Как узнать индуктивность точно, берём трёхточку, известную ёмкость ну хотя бы 1000пик и смотрим что там генерит трёх точка. Зная частоту что там получилось и зная ёмкость с помощью этой программы и узнаём точную индуктивность. Там же можно и сопротивление этого контура посмотреть.

[aen]

olegue писал(а):

Я вот хотел контур низкой ПЧ поточнее отстроить.

Не понял, что такое отстроить?
Если про онлайн калькуляторы, то я отсюда беру.
https://tel-spb.ru/
Там их несколько. Конкретно про колебательный контур здесь.
https://tel-spb.ru/lc.html

Частоту контура уже определяли с помощью ударных колебаний.

В твоем случае резонансную частоту можно еще определить по максимуму амплитуды при изменении частоты маяка. Эта частота будет равна разности частоты твоего маяка и частоты гетеродина(или наоборот). Можешь и по клеточкам на осциллографе подсчитать.
Меняй частоту маяка и ищи на какой частоте будет максимум.


Если он далеко от 30 кГц, то подбирай конденсаторы в контуре.

Что бы определить резонансную частоту контура, удобнее воспользоваться генератором сигналов. Я раньше пользовался приборами на работе, а сейчас на пенсии остался совсем без приборов. Тратить пенсию на покупку, смысла нет, т.к. я сейчас занимаюсь только по мелочам, поэтому когда "приспичит", выхожу из положения используя, что есть под рукой или самопальными "показометрами".

В общем случае нужен хотя бы простейший "функциональный генератор", т.е. генератор выдающий что то наподобие синусоиды в пределах 20 - 60 кГц
В простейшем случае это генератор импульсов и после него ФНЧ.
Я такой по быстрому спаял.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/06/05 ... м-катушек/

Можешь любой другой генератор взять с сигналом, хотя бы "похожим" на синусоиду.

Берешь свою катушку. Подключаешь параллельно ей конденсатор и добиваешься, что бы резонанс был близко к 30 кГц. При резонансе будет максимум.

30 кГц взял, что бы частота не была слышима ухом при проникновении в УНЧ, что бы со своей катушкой добиться полосы пропускания порядка 6 кГц и что бы получилось приемлемо для сдвига кварцев в приемнике и передатчике.
Получилось, что для приемлемой стабильности оптимально в приемнике сдвинуть кварц с помощью конденсатора на 10 кГц вверх.


А в передатчике с помощью катушки на 20 кГц вниз.


В итоге получаем сдвиг порядка 30 кГц

Конденсаторы в контуре взять из расчета
С-2С-С


Конденсаторы включены последовательно. В моем случае общая емкость где то порядка 40n

Ну я еще и приставкой ГКЧ к осциллографу пользовался, когда оптимизировал и сравнивал разные схемы, но добивался от схемы, что бы при повторении все это не понадобилось.



Хотя на будущее и тебе возможно пригодится. Понятно лучше готовые приборы купить, но мне все это уже не нужно.

И вообще, уже писал.
Что Вы хотите добиться более тщательной настройкой?
Считаете, что сможете увеличить дальность раз в пять?
Не будет этого. Параметры приемника на 80% зависят от примененных в нем фильтров.
Основной принцип здесь:
Выделил сигнал - усилил.
Чем сильнее выделил сигнал из шумов и помех, тем сильнее его можно усилить. В данном случае имеем приемник с самым примитивным фильтром основой селекции - одиночным колебательным контуром.

Вложения

12.gif

(19.65 KiB) Скачиваний: 1147

8.gif

(4.96 KiB) Скачиваний: 1032

9.gif

(6.17 KiB) Скачиваний: 1115

10.gif

(2.37 KiB) Скачиваний: 1072

[olegue]

Только вот я вижу неудобство в настойке низкой ПЧ. Например я намотал дроссел, по осцилографу с помощью генератор подстроил кондерами частоту.

А что если я возьму контру ПЧ которые от АМ радио на 465кгц и попробую его поставить. Чем это чревато. Какой будет прием на частоте ЧастотаКварца+465кгц. Что это будет за зверь?
Т.е можно ли выбирать "низкую" пч повыше.

Добавлено after 29 minutes 49 seconds:

Не понял, что такое отстроить?

это тут на местном радиожаргоне - настроить поточнее.

Добавлено after 8 minutes 40 seconds:

yura860 писал(а):

Как узнать индуктивность точно, берём трёхточку, известную ёмкость ну хотя бы 1000пик и смотрим что там генерит трёх точка. Зная частоту что там получилось и зная ёмкость

https://www.radiokot.ru/start/analog/bugs/03/

правильная ли здесь схема емкостной трехточкуи в разделе "Классика жанраа", на одном сайте я прочитал что не хватает кондера с эммитера на массу.

Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
или наверно взять отсюда
https://vrtp.ru/index.php?act=categorie ... ticle=2825

Добавлено after 1 minute 5 seconds:


Добавлено after 57 minutes 56 seconds:
я собрал трехточку по этой схеме и получил на SDR приемнике 2 частоты
одну в районе 27800



вторую удвоненную 55600 (сигнал сильнее)


кривая красная жирная -нестабильность генератора.


Исследуемая катушка содержит 18 витков на оправке 4мм провод, скажем где-то 0.55, кондер стоит 22пф

Как понимать результаты измерения?

[aen]

olegue писал(а):

можно ли выбирать "низкую" пч повыше

Можно с учетом этого.

aen писал(а):

Параметры приемника на 80% зависят от примененных в нем фильтров.

Трудно сделать хороший одноконтурный фильтр на частотах в сотни килогерц, маленьких размеров.
Я пробовал на различных миниатюрных каркасах. С одним контуром на сотнях килогерц получается «хренота»



Пробовал делать двухконтурные фильтры с критической связью и трехконтурные. Имеется в виду к двухконтурному добавлял еще дополнительный контур в следующем каскаде.



В конце концов остановился на трех контурах в УПЧ.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/10/16 ... -для-прие/

Вот по сути результат при выборе частоты ПЧ с сотни килогерц.

Добавлено after 1 hour 28 minutes 16 seconds:
Жалко у меня нет ОУ с частотой единичного усиления мегагерц 20 - 30, а то можно было бы попробовать сделать приемник на основе полосовых фильтров на ОУ с ПЧ порядка 400 - 600 кГц
В принципе весь УПЧ можно было бы сделать на ОУ.
Но у меня кроме TL072 с частотой единичного усиления 4 МГц, больше никаких нет, а 4 МГц мало для нормальных фильтров на сотни килогерц.

Вложения

1.png

(23.53 KiB) Скачиваний: 1066

33.png

(113.21 KiB) Скачиваний: 1085

33.png

(113.21 KiB) Скачиваний: 775

22.png

(68.37 KiB) Скачиваний: 767

[olegue]

а какие ОУ для этого подходят?

[yura860]

В нашем электронном магазине вот такие есть , да они конечно не маленькие и питание у них 12В но частота единичного усиления у них 20 Мгц и уровень шума нормирован и не велик. Тестил их на 20 Мгц усиление 1,5 Дб.
Из буржуйских AD823 до 16Мгц

[aen]

olegue писал(а):

а какие ОУ для этого подходят?

Обсуждали тут этот вопрос.

Наверное, лучше поискать что-то с полосой, хотя бы, 10 МГц (и скоростью нарастания несколько вольт/мкс, или больше).
Ищите 574УД1/УД2, К544УД2 , или что-то типа того. Например, есть дешевые импортные NE5532, NE5534, LM833, NJM4558, 4556, NJM4580, NJM2114.
Вот тут вот, на первых страницах, люди перебирают такого типа ОУ.

Но смысл делать это только ради интереса.
А если для дела, то все равно самое оптимальное делать на основе mc13136 или той же mc3362
Главное достать фильтры на 10,7 МГц с полосой порядка 50 кГц. С меньшей полосой покупных фильтров с входным и выходным сопротивлением порядка 300 Ом я не видел. И соответственно нужен фильтр на 455 кГц с полосой порядка 20 кГц и входным и выходным сопротивлением порядка 2 кОм.
Ниже схема промышленной двухканальной радиостанции на 27 МГц
Там кварцы переключаются.

Спойлер

Вложения

mc13136.gif

(103.27 KiB) Скачиваний: 251

[olegue]

Я счас собрал передатчик на 2 транзисторах. 1 транзистор в задающем генераторе на 2n2222. Второй такой же в усилителе. Модулировать стал трансформатором подключил его последовательно в эммитер усилительного 2222. Трансформтаор взял из Селги 405, выходной трансформатор.Подключил его по принципу повышения. На низкоомную обмотку подал сигнал с усилителя НЧ на 3х транзисторах, двухтактный выходной каскад. Эх, зарисовать быть.
Так овт такой модуляции я еще не видел. С трансформатором вся эта система как на ладоне. В "тихом" режим потребляемный ток (12в) 74 ма, а в пиковых доходит и за 100ма. Даже антенну пока и П контур не настраивал. Просто на полметра провода после дросселя вещаю. Жаль из дома выйти пока не могу. Проверить бы дальность.

Добавлено after 15 minutes 18 seconds:

Главное достать фильтры на 10,7 МГц с полосой порядка 50 кГц и на 455 кГц с полосой порядка 20 кГц

так получается фильтр на 10.7 с ЧМ приемника и 455 с АМ приенмика не подойдут для мс3362?
я их как раз туда собирался уже ставить? У меня и кварц на 10.250 уже приехал.

[aen]

olegue писал(а):

Я счас собрал передатчик на 2 транзисторах. 1 транзистор в задающем генераторе на 2n2222. Второй такой же в усилителе. Модулировать стал трансформатором подключил его последовательно в эммитер усилительного 2222.

Как здесь?
http://www.votshema.ru/305-radiostanciya-27-mgc.html

olegue писал(а):

Модулировать стал трансформатором подключил его последовательно в эммитер...

В эмиттер или в коллектор ставить трансформатор, нет никакой разницы в данной схеме. В любом случае трансформатор будет стоять последовательно транзистору включенному с ОЭ.

Один 2n2222 на выходе все таки слабоват в данном случае. Может два в параллель поставить?

olegue писал(а):

так получается фильтр на 10.7 с ЧМ приемника и 455 с АМ приенмика не подойдут для мс3362?
я их как раз туда собирался уже ставить?

Фильтр 10,7 МГц от ЧМ приемника еще можно поставить, хотя полоса у него порядка 200 кГц.
А вот фильтр 455 кГц нужно бы тот, что предназначен для ЧМ. У таких фильтров полоса в пределах 15 - 20 кГц и ровная вершина.

В диапазоне СВ используется девиация +/-5 кГц. В профессиональной связи часто применяют +/-2,5 кГц

olegue писал(а):

А что если я возьму контру ПЧ которые от АМ радио на 465кгц и попробую его поставить. Чем это чревато.?

У фильтров для АМ, что стоят в дешевых китайских приемниках с АМ обычно полоса узкая и неравномерность вершины большая. И узкая полоса и неравномерность вершины приведет к искажениям.
Укая полоса приведет к искажениям и срыву работы шумоподавителя при гласных звуках, если в модуляторе нет эффективного ограничителя, а неравномерность вершины приведет к искажениях при слабом принимаемом сигнале.
Вот в теме выкладывали АЧХ керамического фильтра вытащенного из дешевого китайского приемника.



В случае АМ такая неравномерность вершины приводит только к изменению тембра голоса, т.е. приводит к частотным искажениям голоса, а в случае ЧМ при приеме слабого сигнала "корежит" S-кривую ЧД, что приводит к нелинейным искажениям.
Хотя, если проверять при сильном сигнале, это этого можно и не заметить, а вот при слабом бывают ситуации, что слабый сигнал даже не может открыть шумоподавитель и приходится его открывать вручную. В случае плоской вершины фильтра среди шумов можно вполне разборчиво услышать голос. В случае большой неравномерности вершины тоже можно услышать среди шумов что то похожее на неразборчивое "хрюканье"

Для ЧМ в нашем случае все таки полосу нужно больше, чем для АМ.
От фильтра 455 кГц много зависит. Бывают дешевые фильтры с плохими параметрами, а бывают дорогие и с хорошими. Это нужно по даташитам смотреть.
Вот здесь я писал, а дальше там в теме написали про хорошие фильтры.
https://vrtp.ru/index.php?act=ST&f=46&t ... t&p=830672

Керамические фильтры, с самой большой избирательностью, выпускают уже в металлическом корпусе.Высокая избирательность,получается за счет того,что внутри 9 или 11 и 15 керамических элементов,в отличие от обычных фильтров,в пластмассе,где 2,4 или 6 элементов.Вот данные,из справочника Murata.

Как подбирают оптимальную полосу у фильтров в подобных приемниках можно посмотреть на примере приемника радиостанции FM-2004 из ж. Радио 1-2006 год.
Здесь говорим только про полосу. Про согласование уже писал здесь про кварцевые.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 9#p3800609
Здесь про LC
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 9#p3825399

Автор Александр Шатун.
Хотя она на 144 МГц, да и не на mc3362 там приемник, но это для понятия, как выбирают полосу пропускания фильтров, не важно.
Девиация частоты в данной радиостанции +/-3 кГц
Это он пишет про фильтры.



Учитывая, что при девиации +/-3 кГц в случае NFM имеем спектр шириной 6 кГц, то видим, что в первом фильтре взяли запас на нестабильность 15-6=9 кГц
Во втором фильтре запас в 6 кГц
12-6=6 кГц

А это он пишет здесь.
http://www.cqham.ru/trx24.htm
Фильтр f1 кварцевый 10.695 с полосой пропускания 15кгц можно заменить обычным широкополосным 10.7, но избирательность к сильным сигналам упадет.

В твоем случае приемника СВ нужно рассчитывать на применяемую у тебя девиацию +/-5 кГц.
Исходя из этого оптимальную полосу обоих фильтров можешь подсчитать сам.

Вложения

1.jpg

(26.56 KiB) Скачиваний: 1378

1.png

(33.5 KiB) Скачиваний: 1389

1.gif

(17.91 KiB) Скачиваний: 1531

[yura860]

olegue писал(а):

так получается фильтр на 10.7 с ЧМ приемника и 455 с АМ приенмика не подойдут для мс3362?
я их как раз туда собирался уже ставить? У меня и кварц на 10.250 уже приехал.

У меня так и сделано. Первый 10,7 Мгц (руфинг) Фильтр от приёмника с полосой в 250 Кгц или около того. А второй с полосой в 4 Кгц по 6 дб. Ну и мс3362. Всё ок!

[olegue]

Как здесь?

да все как в этой схеме.
только вот они заявляют что 140 ма будет потребление при 9 вольтах

но мне удалось кт646 расказать только 100 ма


ТЕпреь понятно досконально как это все рабоает. НАчинать таки надо с простого
А потом к такой схеме транзистор подцепил и уже пару ватт.

[olegue]

Как сделать контур на 27мгц? Как проверить что он в резонансе на 27 мгц?
Я сдела генераатор емкостную трехточку. Намотал 10+5 витков 0.3 на оправке 4мм постаил кондер 30пф
подключил частотомер на выход генератор получил 21 мгц. Ну думаю много намотал, снял 3-4 витка получил 35 мгц
То же самое вижу и в SDR приемника, есть резонанс на 21 мгц, и в тоже время на 42 мгц тоже есть сигнал.

Как намонать правильно катушку на 27мгц и проверить ее ?

[aen]

olegue писал(а):

и в тоже время на 42 мгц тоже есть сигнал.

Твоя истинная частота та, что самая маленькая, т.е. 21 МГц самый маленький, а 42 МГц, это вторая гармоника.

olegue писал(а):

постаил кондер 30пф

Где в генераторе стоит конденсатор 30 пф?



Подробнее писал здесь.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=33417
-----

Собрал такую схему.



Конденсаторы С17 и С18 взял маленькие, что бы не вносить в контур паразитные емкости генератора и диодного пробника.

Взял какую то катушку "L". У неё что то порядка 20 витков намотано. Конденсатор "С" взял 47 пф
При закручивании ферритового сердечника показания вольтметра увеличиваются, но четкого максимума, когда закручиваю дальше и вижу, что в какой то момент показания вольтметра стали вместо увеличения - уменьшаться, нет.
Это значит, что частота контура с этим конденсатором ниже 15 МГц и с помощью своего генератора я резонанса не увижу.

Уменьшил емкость конденсатора до 20 пф и нашел максимум показаний на частоте 17,8 МГц
Это и есть резонансная частота этого колебательного контура.

Но если этот контур поставить в схему, то его резонансная частота изменится из-за внесения в контур внешних реактивностей всегда присутствующих в схеме и потребуется подстройка контура в реальной схеме. Поэтому и приходится делать или катушку с резьбовым сердечником, или предусмотреть в контуре подстроечный конденсатор.
Хотя таким способом можно предварительно оценить параметры контура.
-----

Лучше измерять резонансную частоту сразу в схеме.
Например здесь.

aen писал(а):

1. На маяке модуляцию отключил. АРУ тоже отключил., т.е. по сути имеем такой маяк.


2.Антенны на маяке и приемнике по 10 см. Расстояние между ними 10 см
3, Катушку от выводов "4" и "5" отпаял и смотрю сигнал сначала на "4" выводе ne612, потом на "5". Они там одинаковые. Частота 30 кГц

Крутим сердечник катушки на входе приемника, находим максимум, т.е. по сути настраиваем её на частоту маяка.
Только вот максимум нужно искать так, как выше писал. Т.е. например закручиваем сердечник в катушке приемника. Амплитуда увеличивается и начиная с какого то момента начинает уменьшаться. Там где амплитуда максимальна, там резонанс.
С подстроечными конденсаторами труднее. Так непонятно, или максимум нашли, или всего навсего подстроечник был в крайнем положении, а не каком то промежуточном.

Только в данном случае на вход приемника нужно подключить антенну, с которой реально будет работать приемник, т.к. разные антенны вносят разную реактивность в контур. Соответственно маяк отодвинуть подальше.
Или более точно подстроить контур потом.
-----

Все идет к тому, что Вам пора делать генератор сигналов.
Можно наподобие этого.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=87049
Хотя у тебя какой то генератор уже есть.

olegue писал(а):

у меня синтезатор, который я могу перестраивать в широких пределах

Вложения

2.gif

(11.64 KiB) Скачиваний: 1376

1.gif

(8.05 KiB) Скачиваний: 1352

[yura860]

Не пробовал сишку нагрузить своим контуром и померить АЧХ, самый пик это и есть резонанс.
Блин из пустого в порожнее

[olegue]

попробовал собрать таки схему на мс3362p

Добавлено after 11 minutes 22 seconds:
за основу взял эту схему

отсюда

http://www.qrx.narod.ru/hams/p_144.htm
тем более что была печатка в лэй.
отсюда

https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... /#comments

Практически все детали уже набил на плату



Остались мелкие вопросы
1. Нигде на печатных платах не указано как ставить ПЧ фильтры 10.7 и 455. Хотя если начинаю гуглить распиновку то получаю однозначное толкование что есть и вход и выход у них. Странно/

2. На схеме указан двухзатворник 961, наверно подойдет bf988?

3. схема заточена для 144 мгц, все ж зависить от входных и гетеродинных контуров. Других особенностей она не имеет. Так ведь?

Добавлено after 15 minutes 16 seconds:


вот на пример я по структурной схеме мс3362 вижу что

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
вход фильтров ПЧ это 6 и 19 ножки микрухи. Так ведь?



Добавлено after 4 minutes 55 seconds:

[lucifer1413]

olegue писал(а):

вход фильтров ПЧ это 6 и 19 ножки микрухи. Так ведь?

Так.

olegue писал(а):

как ставить ПЧ фильтры 10.7 и 455

У твоих фильтров средняя общий, а вход и выход взаимозаменяемы.

olegue писал(а):

зависить от входных и гетеродинных контуров. Так ведь?

Так.

olegue писал(а):

На схеме указан двухзатворник 961, наверно подойдет bf988?

Подойдет.

[olegue]

спасибо, полезная инфа. думал все же есть разница входа и выхода, ну раз так то тоже хорошо.

[yura860]

А где шумодав ?

Есть же проще схемы