Датчик тока

[Wladimir_TS]

diplodok писал(а):

Схена сделана на токовых зеркалах.

Датчик тока (R1) включен в цепь эмитерах сборке Q1. Изменение тока через датчика меняеть коефф. отражение зеркало. Для нормальной работе зеркало на Q1 запитано стаб тока с Q3, Q4. Стабильность тока определяется стабилностью напр. 12V. Для устранение - уменьшение- влияние пульсирующего напр. на коефф. передачи к сборкам добавлены транз. Q2 и Q4. Q2 кроме этого Q2 делает сборку Q1 "высоковольтной" - фиксирует напр на сборке Q1 и т.д. - читай про токовое зеркало Уилсона

При настройке можно потребоваться добавление резисторов в цепи эмитерах Q1.
Q2, Q4 не обязательно согласовывать с Q1, Q3

Q2 должен работать с макс. напр.

Как-то так.

ПС. Q4 тоже должен быть на высокое напр. - проспал …..

Не очень понятно - но вод для узла на Q4 что-б он был генератором тока нужен вроде как токоизмерительный элемент - а что им является ?

[tonyk]

Посмотри. Вместо нижнего на схеме ОУ используется ИОН с двумя выходами.

Вложения

Сопряжение_с_трансформатором_тока.zip

(182.81 KiB) Скачиваний: 174

Screenshot_272.jpg

(12.28 KiB) Скачиваний: 138

[diplodok]

На Q3,Q4 собрано токовое зеркало Уилсона. Входящий ток является ток с источника 12V и через резистора R3. Так мы получаем источник (потребитель) тока на зеркало.

[Телекот]

Ещё раз повторю, эту схему как измерительную применять не стоит.
1. Она имеет большую нелинейность, что показывает симуляция. Выходное напряжение зависит не только от тока, но и от напряжения питания.
2. У неё плохая термостабильность, так как выходной сигнал сильно зависит от h21 транзисторов верхнего токового зеркала.
3. Рассчитать коэффициент передачи невозможно, оно зависит от конкретного экземпляра транзисторов, температуры и напряжения питания.
4. Даже при нулевом токе через измерительную цепь, на выходе будет приличное напряжение.

[Ivanoff-iv]

схему можно применить как измерительную, но, только если сделать её на базе ОУ
примерно так:

Спойлер

понадобится ОУ, работающий от верхней шины по входам.
R5 - нагрузка
R3 - резистор, преобразующий ток в напряжение в измерителе.

Вложения

2021-01-14_12-57-13.png

(7.25 KiB) Скачиваний: 156

[Телекот]

но там пульсирующее напряжение, которое опускается до 0. Можно применить инструментальный усилитель на ОУ, но нужны точные резисторы.

[Ivanoff-iv]

для того, чтобы не колбасило ОУ этим напряжением добавлен конденсатор поболее и диод в цепь его заряда... сейчас попробую (пока схему не стёр) проверить, как оно на пульсирующем питании заработает...

[Телекот]

можно применить инструментальный усилитель. Для этого нужны точные резисторы или ввести подстроечник.

Дело в том что ОУ способные работать от верхней шины как правило не могут работать от нижней.

Вложения

000.png

(58.19 KiB) Скачиваний: 478

[Alex-lab]

Не вижу проблемы поставить шунт с гальванически развязанным усилителем. Да нужно питание, но маленький транс стоит не дорого.

[Телекот]

К примеру если исполнительное устройство куда подается сигнал имеет связь с общим проводом.

[Ivanoff-iv]

Проверил, по результатам симуляции в протеусе схема отрабатывает исправно, кроме момента, когда питание проседает ниже 0,8В - при этом выход тоже проваливается... что логично, т.к. питание на измеритель взять уже неоткуда.
но думаю, это не критично...

[Телекот]

И ещё при применении монитора тока выходное напряжение зависит от нагрузки, значит следующий каскад должен иметь большое входное сопротивление. К примеру повторитель на втором ОУ.

Добавлено after 7 minutes 42 seconds:
Вот схема с обычным ОУ к примеру ЛМ358. для настройки нужно при отсутствии тока сделать выходное напряжение равное 0.

Вложения

000.png

(53.21 KiB) Скачиваний: 415

[Wladimir_TS]

Гальванически развязанный ОУ это очень недешево. Хай-ент нам не нужен.

Насчет датчиков на эффекте им тов Холла приглянулся ASC725. Из плюсов - питание 3 вольта и однополярный выход для ACS725LLCTR-20AU-T и главное - дифференциальная измерительная схема малочувствительная к внешним магнитным полям, тогда как про ASC712 пишут о паразитных наводках.

Добавлено after 8 minutes 23 seconds:

Ivanoff-iv писал(а):

схему можно применить как измерительную, но, только если сделать её на базе ОУ
примерно так:

Спойлер

понадобится ОУ, работающий от верхней шины по входам.
R5 - нагрузка
R3 - резистор, преобразующий ток в напряжение в измерителе.

Интересная схема перенести ток одной цепи в то другой - но почему её не применяют повсеместно интересно ?

[tonyk]

Гальванически развязанный ОУ это очень недешево.

И это дорого?!

Вложения

Screenshot_273.jpg

(90.74 KiB) Скачиваний: 108

[Wladimir_TS]

Хммм это где такие цены ? Когда-то имел дело по работе с INA122 - помню счет подписывать ходил к гендиру такая была цена - по 200 уе за корпус что-ли.

Не забываем что ему надо 2 двухполярных источника от однополярного он не работает. Схема становиться совсем не айс.

А тут вот схему предложили где вообще ширпотребный ОУ и пофиг на его дрейф

ЗЫ - кто умеет находить в инете цены - найдите в РФ цену на ACS725

[tonyk]

Хммм это где такие цены ?

https://www.elitan.ru/

Добавлено after 4 minutes 5 seconds:

ЗЫ - кто умеет находить в инете цены - найдите в РФ цену на ACS725

Вложения

Screenshot_274.jpg

(118.9 KiB) Скачиваний: 91

[Ivanoff-iv]

Wladimir_TS писал(а):

Интересная схема перенести ток одной цепи в то другой - но почему её не применяют повсеместно интересно ?

может, потому, что она и не нужна повсеместно... я сталкиваюсь с подобым часто - например цепь 4-20мА земля измерителя и индикатора могут отличаться, а показания передаются достоверно...
в транзисторных схемах с ОЭ такой эффект тоже есть в цепи коллектора (и если им правильно пользоваться, то можно собрать усь, помехи по питанию в котором не лезут (или почти не лезут - у них есть и другие пути) в усиливаемый сигнал)... т.ч. это довольно распространенное решение...

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
ПС: я попробовал заменить ПНП дарлингтон на П-мосфет - провал стал поменьше, но появился небольшой "зубец" при возобновлении питания, наверно это из насыщения ОУ выходит ... (ОУ ставил TL084)

[Wladimir_TS]

tonyk писал(а):

Хммм это где такие цены ?

https://www.elitan.ru/

Эти с частниками не работают. Толку от их цен... У "radiodetali.perm.ru" такого в наличии нет.

Добавлено after 4 minutes 5 seconds:

Ivanoff-iv писал(а):

[ может, потому, что она и не нужна повсеместно... я сталкиваюсь с подобым часто - например цепь 4-20мА земля измерителя и индикатора могут отличаться, а показания передаются достоверно...
в транзисторных схемах с ОЭ такой эффект тоже есть в цепи коллектора (и если им правильно пользоваться, то можно собрать усь, помехи по питанию в котором не лезут (или почти не лезут - у них есть и другие пути) в усиливаемый сигнал)... т.ч. это довольно распространенное решение...

Нашел пром микросхему INA169 реализующую такой-же принцип.

[Телекот]

Почитай може пригодиться.
http://elcomdesign.ru/uncategorized/mon ... -do-270-v/
Вот ещё схема аналогична моей

[Jurkin]

Wladimir_TS писал(а):

Гальванически развязанный ОУ это очень недешево. Хай-ент нам не нужен.

Насчет датчиков на эффекте им тов Холла приглянулся ASC725. Из плюсов - питание 3 вольта и однополярный выход для ACS725LLCTR-20AU-T и главное - дифференциальная измерительная схема малочувствительная к внешним магнитным полям, тогда как про ASC712 пишут о паразитных наводках.

С ASC725 я дел не имел, а вот ASC712 действительно, как компас можно испльзовать - экранировка обезательна и автокорекцию нуля ещё можно было бы предусмотреть. Но эт не самое страшное, как то можно побороть, а вот то что она шумит в придачу - уже не айс. Можно фильтровать - тогда страшный тормоз получится.
вот осцилограмма моя - подаётся импульс на катушку:
- жёлтая, ток снятый с шунта и операционником усиленный
- зелёный, выход с ASC712


Ну и соответсвенно вопрос, а ASC725 тоже шумит ?