Как измерить ток насыщения дросселя без осциллографа?

[arsenic]

Есть дроссель, индуктивность я померил мультиметром (получилось 4 мГн), а вот как померить ток насыщения? Погуглил, предлагаются какие-то сложные схемы, осцилограф и т.д. Можно обойтись чем-то попроще?
Я придумал такую схему: включить дроссель в сеть 220в через небольшой конденсатор. Через дроссель пойдет ток U*ω*С, при этом на дросселе должно быть напряжение I*L*ω. Потом включаем через конденсатор побольше, ток растет. Если насыщения нет, то напряжение вырастет пропорционально. Если пропорциональность изменилась, значит вошли в насыщение. Сработает?

[Wladimir_TS]

Подавать переменку, увеличивая напряжение поймать момент резкого увеличения тока. Но 50 Гц для 4 миллигенри маловато, нодо повыше частоту, а ток на таких частотах не каждый китайкоговномультиметр мерить способен.

[ddr4]

измерьте сопротивление катушки R, после чего ток насыщения равняется I = U/R
а вообще купите датчик холла и стройте кривую намагниченности в случае соленоида (катушки с ферромагнитным сердечником), и без всяких плясок с частотой. Только предварительно посмотрите на какой ток расчитана катушка, а то сожжёте.

Спойлер

Почему-то минусят сообщение

Последний раз редактировалось ddr4 Пт янв 22, 2021 16:42:13, всего редактировалось 8 раз(а).

[Wladimir_TS]

Отставить потребление наркотиков

[B@R5uk]

А можно по-подробнее, про форм-фактор и другие характеристики дросселя (сопротивление обмотки, диаметр провода, материал магнитопровода)? Имеет ли он замкнутый магнитопровод, магнитопровод с зазором или же он намотан на стержне/бобине. В последнем случае вхождение магнитопровода в насыщение будет постепенным, распределённым по довольно широкому диапазону токов, и вместо одной цифры вам будет нужна зависимость дифференциальной индуктивности от тока. Или, что то же самое, зависимость запасённой энергии дросселя от тока (в случае линейного магнитопровода, такого как, например, воздух, эта зависимость квадратичная), но эта величина, к сожалению, на прямую не измеряется.

При измерениях на низких частотах (от 100 Гц до 5 кГц) вместо осциллографа вполне можно обойтись звуковой картой компьютера, если сделать правильный делитель напряжения и правильно обсчитывать результаты измерения. Однако, если дроссель намотан на сплошном или листовом проводящем магнитопроводе, то он не работает на высоких частотах в связи, например, с токами Фуко.

Добавлено after 17 minutes 19 seconds:
Есть, кстати, метод измерения, который не требует осциллографа, но требует изготовление специального прибора на микроконтроллере, который может с достаточно высокой точностью измерять достаточно короткие промежутки времени. Идея заключается в том, чтобы подключить дроссель к источнику стабилизированного напряжения и замерить время, за которое ток превысит выбранный порог. После превышения порога дроссель отключается от источника, разряжаясь через диод или связку диод-конденсатор. В связи с тем, что рост тока через дроссель после достижения им насыщения растёт значительно быстрее (на несколько порядков) схема порогового срабатывания должна быть достаточно быстродействующей, иначе выйдет из строя ключ, подключающий дроссель к источнику напряжения.

Варьируя пороговый ток срабатывания (и, возможно, напряжение источника) измеряется зависимость промежутка времени между подключением дросселя к источнику и достижением порога. Пока дроссель работает в режиме, не входящем в насыщение, эта зависимость будет достаточно крута и почти линейна. После достижения порога зависимость станет почти горизонтальной. Точка излома будет искомым током насыщения. Если дроссель намотан на стержне или бобине, то переход от линейной к горизонтальной зависимости растянется на некоторый промежуток токов.

Добавлено after 40 minutes 47 seconds:

ddr4 писал(а):

Почему-то минусят сообщение

Потому что вы путаете ток насыщения и ток короткого замыкания на источник постоянного напряжения.

Датчик Холла, конечно, интересный подход, но результатом будет длина змия в попугаях, так как с ростом тока будет меняться геометрия поля (а не только его величина) ещё даже до входа в насыщение (из-за нелинейности магнитопровода). Плюс надо будет уметь правильно интерпретировать результат измерения.

[ddr4]

B@R5uk писал(а):

Добавлено after 40 minutes 47 seconds:

ddr4 писал(а):

Почему-то минусят сообщение

Потому что вы путаете ток насыщения и ток короткого замыкания на источник постоянного напряжения.

А какой будет ток насыщения у дросселя без ферромагнитного сердечника?

B@R5uk писал(а):

Датчик Холла, конечно, интересный подход, но результатом будет длина змия в попугаях, так как с ростом тока будет меняться геометрия поля (а не только его величина) ещё даже до входа в насыщение (из-за нелинейности магнитопровода). Плюс надо будет уметь правильно интерпретировать результат измерения.

у индуктивности обычно есть ось по которой геометрия поля не меняется, тем более в вопросе я не увидел ничего про геометрию самого дросселя.

[parovoZZ]

А какой будет ток насыщения у дросселя без ферромагнитного сердечника?

А что будет насыщаться у дросселя без ферромагнитного сердечника?

[ddr4]

parovoZZ писал(а):

А какой будет ток насыщения у дросселя без ферромагнитного сердечника?

А что будет насыщаться у дросселя без ферромагнитного сердечника?

Может воздух, ведь не у всех дросселей есть ферромагнитный сердечник.
А если есть, как измерить насыщение сердечника соленоида(который есть прямая катушка) я написал.

[arsenic]

B@R5uk писал(а):

А можно по-подробнее, про форм-фактор и другие характеристики дросселя (сопротивление обмотки, диаметр провода, материал магнитопровода)? Имеет ли он замкнутый магнитопровод, магнитопровод с зазором или же он намотан на стержне/бобине. В последнем случае вхождение магнитопровода в насыщение будет постепенным, распределённым по довольно широкому диапазону токов, и вместо одной цифры вам будет нужна зависимость дифференциальной индуктивности от тока. Или, что то же самое, зависимость запасённой энергии дросселя от тока (в случае линейного магнитопровода, такого как, например, воздух, эта зависимость квадратичная), но эта величина, к сожалению, на прямую не измеряется.

Дроссель выпаян из перегоревшей светодиодной лампы. Размер магнитопровода примерно 12*12*6 мм. Есть ли там зазор, и какой диаметр провода, неизвестно. Померил сопротивление, 7 Ом.

Вложения

photo_2021-01-23_17-27-43.jpg

(27.51 KiB) Скачиваний: 176

[mont-oriol]

Можно намотать на дроссель (временно) некоторое количество витков провода, подключить эту обмотку к вашему L-метру. А ту обмотку, что уже имеется - к блоку питания с постоянным током. Увеличивая ток, смотреть, когда индуктивность провалится.
Можно предположить, что этот ток будет того же порядка, что номинальный ток той лампы, откуда вытащили дроссель.

[12943]

Максимальный ток дросселя равен току через светодиоды.
Зная мощность лампы и суммарное напряжение на светодиодах, вычисляем ток. (для 10 ваттных ламп, обычно 60 мА).

[Alex-lab]

>> Максимальный ток дросселя равен току через светодиоды.
Всё-таки наверное средний ток равен току светодиодов. А максимальный зависит от величины пульсаций.

[КРАМ]

Alex-lab писал(а):

от величины пульсаций.

Скорее от скважности преобразователя. Это примерно 2. То есть ток дросселя примерно в 2 раза больше тока светодиодов.

[12943]

Только в случае разрывного тока дросселя без паузы.
В драйверах светодиодов применяется неразрывный режим, пульсации тока относительно небольшие и средний ток мало отличается от максимального.

[musor]

все так и не так пологике китайца да нет смысла мотать лишнее но....
всегда дешевле и проще воткнуть подходяший готовый серийный дон чем СЧИТАТЬ И МОТАТЬ под каждую схему свой яч уже лет 10 не мотаю сам ставлю заводские стандартизовапные изделоия
а на них указана индуктивность и ток..ну или в датшите есть
все предложеные выше методы косвены и не годны нуэен ХАРАКТЕРИОГРАФ с мощным выходом тока по кривой сразу имете все что надо
в основе такого или осел или сверхбыстрый синхроный ацп
12943</a>, именно почти всегда нерааазрывгный но это не значсит что он равен насу ток наса долже быть в 2.3-3раза выше рабочего

[12943]

Должен быть, но китайса оччень экономная.

[Borodach]

Способ измерения тока насыщения сердечника катушки индуктивности, трансформатора или дросселя без осциллографа.



http://the-mostly.ru/misc/how_to_measur ... _core.html

Вложения

измерение насыщения..gif

(4.38 KiB) Скачиваний: 1925