Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...
При поддержке компании ПРИСТ
Пт окт 01, 2021 20:27:52
А Вы уверены, что график это ток утечки затвора а не свойство говнокабеля говноприбора?
В7-45 это прямая отбраковка. Конечно он не нужен. Ведь есть косвенные методы не менее продуктивные, притом недорогие. Вы сами это предложили (косвенный метод).
Но, косвенный метод не дает полной информации. Поэтому, я употребил слово "продуктивный способ" а не слово такой-же точный.
А Вы уверены, что график это ток утечки затвора а не свойство говнокабеля говноприбора?
Добавлено after 7 minutes 36 seconds:
Я почитал соседнюю тему где kchach утверждал.
1. Что геркон имеет неприемлимую утечку по поверхности стекла не понимая что дистанция по стеклу у транзисторной сборки миллиметр, а
дистанция по стеклу геркона сантиметр.
2. С чем я согласен, что отечественные приборы комплектовались исключительно говнокабелями ибо спецкабелей для электрометрических приборов в СССР не делали никогда.
Добавлено after 7 minutes 39 seconds:
Ну нафиг с Вашими прямыми измерениями. Лучше уж косвенные, по времени естественного рассасывания заряда затвора. Хотя и принципиально неточно, но этот график не похож на его декларацию.
Добавлено after 2 minutes 43 seconds:
А что, измерения узлов прибора не относится к его калибровке?
Пт окт 01, 2021 22:05:57
astrahard писал(а):ибо спецкабелей для электрометрических приборов в СССР не делали никогда.
Провал нейронной сети, ошибка резидента...
https://ampnuts.com/avk-6/#more-9135
Пт окт 01, 2021 23:11:30
Это интересно, а ведь и правда провода с изоляцией накрученной пленкой Ф-4 нигде кроме России не делают. Вот только сопротивление изоляции не приведено. Потому как не для того провод. Для низковольтных датчиков. Графит или чего там с удовольствием проникнет в крутку пленки. Как всегда половина сведений где-то потерялись.
Добавлено after 4 minutes 46 seconds:Вообщем для таких измерений ничего не придумали. Каждый случай строго индивидуален.
Добавлено after 2 minutes 42 seconds:Да кстати, приведенные графики как раз повторяют шум кабеля. Вы разоблачили
bsw_m. Спасибо
...
Добавлено after 10 minutes 26 seconds:Этот кабель очень хорош. Если принять меры к компенсации. То, можно сказать что выйдет лучшее решение из перечисленных. Вот только не известно использовал-ли
bsw_m именно этот кабель и была-ли адекватная компенсация.
Пт окт 01, 2021 23:21:51
В нашем кабеле нет графита. Читайте внимательнее.
Сопротивление изоляции типичное для фторопласта.
Сб окт 02, 2021 00:03:08
АВКТ-6 еще лучше. Спасибо.
Добавлено after 2 minutes 31 second:Да кстати, Вы видимо знаете проводящий состав ФС. Это эластомер наполненный?
Добавлено after 5 minutes 5 seconds:Японцы делают для УЗИ такие, до 240 кабелей в одном диаметр 240 кабельного композита 6мм, повторите если сможете. Так-что не нужно говорить что он уникален. А с чем сравнивали, просто старье 80 годов прошлого века. Каждый кто знаком с УЗИ, может наблюдать этот 240х кабель
Добавлено after 7 minutes 7 seconds:Каждый из композита кабелей 240х выдерживает сверх короткие импульсы 300V !!!!! и ловит отражение от 240 сверхминиатюрных пьезоэлементов, ничтожный отклик. И этот композит имеет диаметр 6мм!!! Вам как пешком до луны пройти
.
Добавлено after 6 minutes 8 seconds:Этот кабель Японцы сделали 20 лет назад, правда, его диаметр был 17 мм (Old 20 year). Сейчас 6мм.
Добавлено after 16 minutes 43 seconds:Итого: на свалке медицинского оборудования можно найти кабель из Вашего будущего через 40 лет.
Сб окт 02, 2021 00:38:33
astrahard, вы хоть понимаете, что пишите? Или нейросеть ещё только обучается?
Причём тут кабель от УЗИ, когда он ниразу не электрометрический. Ну совсем. Сравниваете оптоволокно и кабель на подстанции.
Сб окт 02, 2021 01:17:10
Оптоволокно Вам пригрезилось. Кабель в УЗИ настоящий электрометрический, с пьезоэлементами взаимодействует. Это Вы с гастроскопом перепутали, который появился 40 лет назад, видимо не можете осмыслить глубину пропасти. Караван идет вперед, а Вы идете в другую сторону.
Добавлено after 6 minutes 26 seconds:
Впрочем для населения сайта этот кабель бесполезен. И Вам ничего не грозит. Разобрать его, так же трудно, как вытащить транзистор из процессора.
Сб окт 02, 2021 01:18:24
Боюсь, это вы идёте в другую сторону.
Даже аналогий сравнения не понимаете, но чего ещё ждать от бота
Сб окт 02, 2021 01:27:57
Совершенно справедливо, но относительно Вас.
Сб окт 02, 2021 01:32:24
Совершенно верно, относительно нас вы идёте каким-то своим путём... Обрывков мыслей что ли.
Особенно, конечно, хотелось бы знать методику измерения утечек затворов полевых транзисторов с помощью цифрового осциллографа. Ну и входное сопротивление ОР177. А так же снятие логов с помощью 4.5 разрядной 7135.
Сб окт 02, 2021 10:52:12
Особенно интересно про измерения осциллом тока утечки. Ну и дешёвого решения по отношению к 45му - он в те времена стоил, в грубом пересчёте, 4к долларов. Какое решение за 4 доллара?
Измерение тока утечки затвора дискретного MOSFET.
Затем расчетным путем, зная емкость затвора и время (осциллограф запоминающий) когда затвор естественным путем разрядиться от Gate-Threshold Voltage + 1В до Gate-Threshold Voltage и MOSFET закроется. Рассчитываем ток Gate-Body Leakage (ток утечки).
Добавлено after 6 minutes 28 seconds:P.S. Вместо изображенного реле применить геркон КЕМ-6 большой и длинный. А замыкать его ручками магнитиком редкоземельным. Если скорость развертки скопа окажется велика выберите подходящую.
Сб окт 02, 2021 10:59:16
Допустим, а ток утечки J-fet?
Хотя и с мосфетами точность +- километр выйдет.
Сб окт 02, 2021 11:30:48
Подключите к затвору JFET калиброванный конденсатор заранее, на порядок больше емкости перехода самого JFET. Далее по известному плану.
То-же можно проделать (калиброванный конденсатор) и с MOSFET для увеличения точности измерения.
"Хотя и с мосфетами точность +- километр выйдет."
Если все выполнить объемным монтажом и, не задаваться вопросом нелинейности Gate-Body Leakage(V Gate) а она есть. Используйте часть графика разряда на скопе, учтите крутизну характеристики FET в расчетной формуле. И, точность получиться весьма хорошей.
Добавлено after 8 minutes 17 seconds:
P.S. Ну или, купите и поверьте электрометр вместе с супер-пупер кабелем ~ 85 т.р самый минимум и то, если у Вас налажены связи с госповерителем электрометров и кабелей.
Добавлено after 5 minutes 32 seconds:
Емкость перехода таких FET 2-3 pF, для спокойствия в точности измерения можно найти вакуумный кондер 20-30 pF.
Добавлено after 6 minutes 34 seconds:
А чтобы подобрать просто пару с высокой точностью. Вообще считать ничего не нужно......
Сб окт 02, 2021 11:31:31
Зачем покупать, когда у меня уже есть два электрометра.
И я просто беру и за пару-тройку секунду измеряю ток утечки у любого элемента.
Надо же, худо-бедно, но нейросеть обучается.
Сб окт 02, 2021 11:34:36
Скажите спасибо модератору AS за вас просил. Если я правильно понял по приведенным графикам и странным вопросам-выпадам Вам электрометр, что кошке бантик.
Сб окт 02, 2021 11:39:09
Опять слова в пустоту.
Тогда зачем использовать для этих целей скоп, когда есть точные вольтметры?
Сб окт 02, 2021 11:43:20
И я, могу найти электрометр за даром, есть знакомые метрологи, но мне это не интересно. Люблю посчитать.
Добавлено after 50 seconds:
Кто будет точнее, это вопрос к квалифицированному оппоненту.
Сб окт 02, 2021 11:50:04
Вот и другие любят посчитать, и выходит сопротивление в 200ГОм по рассчётам и точным замерам при сферических условиях в вакууме.
astrahard писал(а):это вопрос к квалифицированному оппоненту.
Но где же его взять, есть только вы.
Кстати, а какое входное сопротивление вашего вольтметра на icl7135?
Сб окт 02, 2021 12:08:33
~200 GOM он модернизируется. По схеме из даташита на OP177. Но это не точно пока.
Добавлено after 2 minutes:
Я почерпнул устремления особенно проблемы с элементной базой из этого форума. Так-же узнал где подделки продают. Польза есть. OP177 старые купленные дорого. До кризиса. И, я модернизирую вольтметр не электрометр. Разрешение 10 мкВ при долговременном дрифте 0,008% меня устроит. Это расчетные данные.
Главная цель, получить эти характеристики используя только скоп OWON7102. А уже потом проверить у метрологов.
Сб окт 02, 2021 12:13:30
Но ОР177 не даёт 200ГОм...
И вообще, мне всё больше кажется, что ваш вольтметр даже собран только в даташитах.
Оставлю вас наедине с вашими мыслями.
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.