Опрокидывание инвертора.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Опрокидывание инвертора.

Сообщение Динозавр »

Darkjuri, Начало фазной синусоиды не интересно т.к. в этот момент на аноде тиристора обратное напряжение
(линейное - открыться он не сможет).
В точке 2 естественной коммутации (в которой открылся бы простой диод) оно становится прямым, тиристор начинает ждать (начало отсчёта - угол альфа =0) управляющий импульс.
ТЕК на пересечении фазных синусоид т.к. мостовая схема выпрямителя использует линейные напряжения (разности фазных). :wink:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Darkjuri
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2023 09:05:43

Re: Опрокидывание инвертора.

Сообщение Darkjuri »

Но у меня не моставая, а два полумоста с нулевым выводом трансформатора . или это роли никакой не играет ?
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Опрокидывание инвертора.

Сообщение Динозавр »

Darkjuri, Ключевое слово - точка естественной коммутации диодов (если ими заменить тиристоры на время)
альфа=0.
Для нулевой схемы это момент , когда закрывается ранее работавший диод и открывается диод следующей фазы
(момент переброса тока из одной фазы в следующую) .
В режиме непрерывного (без заметных пульсаций) тока форма тока в фазах прямоугольная,
длительность импульса тока 120 гр для 3х фаз или 60 для 6ти или для мостовой 3х фазной , тоже 60гр.
Это относится и к тиристорам, в том числе в режиме инвертора.
Момент начала импульса тока задерживает тиристор на время угла альфа,
окончание импульса тока через те же 120 или 60гр в момент включения очередного тиристора по углу альфа.
Происходит переброс тока в следующую фазу. :write:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
NikVE
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 14:07:27

Re: Опрокидывание инвертора.

Сообщение NikVE »

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4668998#p4668998"]Darkjuri, Индуктивность обеспечивает режим непрерывного тока, необходимый для инверторного режима.
В этом режиме Открывающийся тиристор берёт на себя Ток из ранее работавшего,
(только сейчас работавший и выключается, хотя напряжение работающей фазы уже давно отрицательное).
Это может происходить даже в момент времени 90-180 при отрицательном напряжении Работающей фазы,
на выходе будет отрицательное напряжение т.к. в это время в нагрузке протекает непрерывный ток за счёт индуктивности или ЭДС двигателя в режиме генератора (рекуперативное торможение) .
Угол 90-180 это инверторный режим, напряжение не остаётся =0 , а становится отрицательным вплоть до максимально возможного при 180.
Источник информации не надёжный или "без особого контекста не понять". :dont_know:[/uquote]
Прошу вас пояснить, за счет чего все еще проводит ток тиристор, который вскоре должен закрыться? И за счет чего открывается тот тиристор, который должен начать работу? Т.е. прошу вас пояснить именно процесс коммутации.
Чтобы было проще, можно начать с неуправляемой схемы - например, нулевой. В ней 2 диода, включенных по схеме с общим катодом (или анодом). Так вот - за счет чего все еще проводит ток тот диод, для которого уже настал отрицательный полупериод? И что в это время делает тот диод, для которого настал положительный полупериод? Как там протекают токи - в период коммутации? Как вы думаете?
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Опрокидывание инвертора.

Сообщение Динозавр »

NikVE, ---начать с неуправляемой схемы---
Диоды не работают в инверторном режиме (у них недержание :( ), требуется задержка переброса тока в следующую фазу.
Благодаря задержке (альфа 90-150) выходное напряжение переходит через 0 и становится отрицательным.

---за счет чего все еще проводит ток тиристор, который вскоре должен закрыться? И за счет чего открывается тот тиристор, который должен начать работу?---

Непрерывный ток обеспечивает индуктивная нагрузка (или ток рекуперативного торможения двигателя),
тиристор остаётся в проводящем состоянии т.к. ток превышает ток удержания.
При этом на Нагрузке напряжение может стать отрицательным, при альфа 90-150 гр
(управляемая задержка переброса тока).
Переброс тока в следующую фазу (тиристор) начинается с приходом импульса управления.
Из за наличия паразитной индуктивности рассеяния обмоток трансформатора процесс не мгновенный.
Некоторое время ток идёт по двум тиристорам (фазам), перераспределяясь под действием напряжений фаз.
Когда ток ранее работавшего тиристора снижается до тока удержания , тиристор закрывается.
Весь ток потечёт через включившийся тиристор. :write:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
NikVE
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 14:07:27

Re: Опрокидывание инвертора.

Сообщение NikVE »

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4679610#p4679610"]NikVE, ---начать с неуправляемой схемы---
Диоды не работают в инверторном режиме (у них недержание :( ), требуется задержка переброса тока в следующую фазу.[/uquote]
Получается, как вы утверждаете - коммутация тока в диодной схеме идет мгновенно? Например, схема для запитывания мощного электродвигателя. Там коммутация будет мгновенной?
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Опрокидывание инвертора.

Сообщение Динозавр »

NikVE, НЕ утверждаю.
Переброс тока так же как с тиристорами при альфа =0 (в ТЕК, завершается примерно за 0,5-1,5 мсек),
НО
при Положительном напряжении на выходе .
Это не инверторный режим , а выпрямительный.
Инверторный режим требует альфа больше 90 гр (задержка открывания более 5 мсек После ТЕК). :roll:
При 50 Гц естественно.
ТЕК - точка естественной коммутации диодов (если ими заменить тиристоры на время) альфа=0.
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Darkjuri
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2023 09:05:43

Re: Опрокидывание инвертора.

Сообщение Darkjuri »

В трех фазной нулевой схеме выпрямления с тиристорами, по какой формуле посчитать выпрямленное напряжения на нагрузке в зависимости от угла регулирования . Ев=Uф*cosα . Или Eв=Uф/π(1+cosα)
Вложения
Screenshot_20250318-183154.jpg
(212.87 КБ) 47 скачиваний
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Опрокидывание инвертора.

Сообщение Динозавр »

Darkjuri, Для режима непрерывного тока Ев=Uф*cosα в диапазоне 0-180.
Для прерывистого тока формулу естественно не помню, ибо для работы нужны графики и осциллограммы. 8)
На графике это S образная кривая похожая на половину синусоиды (но только положительные значения).
Точка а=0 соотв. 1 (100%), а=180 соотв. 0, а=90 соотв. около 0,5 .
График есть в книгах (должен быть , если книга правильная). :wink:
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Darkjuri
Открыл глаза
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2023 09:05:43

Re: Опрокидывание инвертора.

Сообщение Darkjuri »

Спасибо)
NikVE
Встал на лапы
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 14:07:27

Re: Опрокидывание инвертора.

Сообщение NikVE »

[uquote="Darkjuri",url="/forum/viewtopic.php?p=4696037#p4696037"]Спасибо)[/uquote]
Что - разобрался?
Ответить

Вернуться в «Теория»