расчет обвязки MC34063

KOSTYA

посмотрел почитал, все только готовые варианты, а что как считать не пойму, да и думаю я не однин такой, даташит листал там тоже только типовые варианты, а что как расчитать не пишут то ли даташит такой то ли не там искал, поэтому решил спросить у людей более умных в этом вопросе, так как сам уперся в стену потому как раньше дело с преобразователями не имел :cry:

отсюда и тупик, так же есть вопрос может есть прогмарка для расчета этой самой обвязки, микросхема популярная (как мне показалось) так может уже бавно все упрощенно до ввел исходные данные получил номиналы.

I.Cherry

Держи - см архив
вот ще : http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/

Костя, как думаешь, зачем придумали "Яндекс" и "Гугль"?

KOSTYA

I.Cherry писал(а):Костя, как думаешь, зачем придумали "Яндекс" и "Гугль"?

огромное спасибо :))

видать параметр поиска задавал не так, а если учесть что искал только на русском оно и понятно :wink:

KOSTYA

снова есть вопросы, значение Vripple --это насколько я понял размах пульсаций, Fmin -- частоты работы преобразователя, это по ссылке на калькулятор http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/
а вот какие значения туда вписывать что то не совсем понимаю. Может есть какие то еще рекомендации, еще часто бываю на pro-radio, нашел

в некоторых конструкциях применяют этот преобразователь вот нашел вариант схемы там приведенна формула (все остальные только расчитанные на какое то напряжение) если подставить значения, то все получается, а вот как получили эти значения R2/R3 никто не пишет :cry:

уже думаю применить обыкновенный адаптер ... хотя предпочтительнее использовать преобразователь.... короче что то стопорнулся снова. :cry:

хоть вроде и ничего сложного, всегда пытался обходить преобразователи, а теперь вижу что напрасно нужно было уделить внимание когда было свободное время... а теперь засада ... ну ничего прорвусь и не такое бывало :)))

Дмитрий М

Так в пдфе всё написано, как они вычисляются через напряжение опорного источника! Почитайте, не ленитесь!

KOSTYA

Дмитрий М писал(а):Так в пдфе всё написано, как они вычисляются через напряжение опорного источника! Почитайте, не ленитесь!

и правда что то есть, точнее те же формулы что и в файле djvu, оказалось у меня даташит какой то другой, точнее он без расчетов там только готовые варианты для примера приведенны.
но все же вопрос открыт, может кто разьяснит на "пальцах"

Дмитрий М

Стр 9 даташита от Моторолы. Внизу таблицы формулы. Чего там объяснять? Есть опора 1,25 вольта, есть компаратор, на один вход которого идёт с делителя резистивного. На другой 1,25 вольта с опоры. ну как в езде, в той же TL494, прицип одинаков..

KOSTYA

дайде пожалуста ссылку на нормальный даташит, а то в моих двух всего 9 страниц, на странице 5 одного из них есть какие то формулы табличка называется design formula table, но если честно все равно нифига не пойму тем более технический язык, про доки вот тут к примеру http://htmldatasheet.ru/search.htm?s=MC34063&t=part по одной и той же маркировке сами видите сколько вариантов и какой из них брать фиг его знает, а вообще лучше разъяснили бы что и как считать, может на каком примере, а лучше по привязке к калькулятору http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/ или все же к формулам, сами понимаете понять то чем никогда не занимался за пару дней (хоть там для кого то ничиго и нет сложного) тяжело, я же не прошу посчитать за меня мне самому нужно разобраться, просто обьяснить доходчиво не кому вот и обратился на форум.

I.Cherry

KOSTYA писал(а):дайде пожалуста ссылку на нормальный даташит, а то в моих двух всего 9 страниц

Костя, набери в яндексе вот это 1156ЕУ5 и буде тобі щастя...

Поверь, я только что попробовал..
Ну а так вот просто .. с этого ничего не получится.. .. ну давай так - покажи ТО что ты щас собираешь..паяешь..
Если речь идет обо всяких курсовых..дипломках и т.д. - то инфы больше чем достаточно по этой МС.. и я даже не хочу учавствовать в этой теме - времени нет.

KOSTYA

I.Cherry писал(а):Костя, набери в яндексе вот это 1156ЕУ5 и буде тобі щастя...

вот насчет этого я почему торможу это ж полный аналог, просто у нас его в продаже не видел вот и уперся в MC34063

ну давай так - покажи ТО что ты щас собираешь..паяешь..

это извините не могу проэкт коммерческий, могу только сказать что это связанно с нетрадиционной медициной, девайс работает с компом (да по работе занимаюсь такой фигней) а босс зажелал что б оно еще и питалось от компа тоесть от USB потому как клиентам видители надоели адаптеры :)))

Если речь идет обо всяких курсовых..дипломках

это пройденный этап закончил в 2005м.
собственно говоря нужно запитать устройство от USB, прибору нужно от 12 до 18 кушает примерно 100мА там контроллер немного рассыпухи, думаю лучше взять с запасом т.е. 200мА (если конечно это реально в режиме преобразователя) будет выше крыши, обьясню от чего такой разброс напряжений девайс капризный сейчас питается от стевого адаптера +18в подбиралось экспериментально потому как при разных значениях наблюдались разные "аномальные"

явления, отсюда и желание именно разобраться как считать потому что экспериментировать прийдется, короче буду разбираться, думаю к 8му разберусь, :)))

вот даже такое есть http://www.promelec.ru/pdf/1156eu5.pdf даташит на русском

ИРБИС

Советую посмотреть: Питание USB в 12 V? :wink:

KOSTYA

I.Cherry - огромное спасибо.

Добавлено по желанию Кости и I.Cherry. Паятель.
Схемотехника обратноходовых DC/DC преобразователей на основе КР1156ЕУ5

I.Cherry писал(а):см. вложение
KOSTYA писал(а):нужно запитать устройство от USB, прибору нужно от 12 до 18 кушает примерно 100мА там контроллер немного рассыпухи, думаю лучше взять с запасом т.е. 200мА (если конечно это реально в режиме преобразователя) будет выше крыши..

да это реально - ибо эта МС со свими вн. ключами спокойно держит 1А - видать ты плохо читал..или вообще не читал даташит на эту микру.
Тебе нужен повышающий ПН 5В- 12..18В т.е. с регулировкой. - это все есть в том материале что тебе подано.
Костя, такой девайс делается в один вечер.. - смотри тот архив что я давал в теме по 1156ЕУ5 - там все есть. вместо пост. резисторов что связаны с 5-й ножкой ставь подстроечный и регулируй себе нужную напругу на выходе..
Вот еще это посмотри: http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN920-D.PDF

KOSTYA

I.Cherry писал(а):см. вложение
вн. ключами спокойно держит 1А - видать ты плохо читал..или вообще не читал даташит на эту микру

я все почитал, но понял так что выходной ток ключа (по даташиту) 1,5А-- это ток при соответствующем токе по входу, или я не допонял.
с формуламии пока сижу втыкаю, пока не могу уловить связь емкости времязадающей цепочки (кондер на выводе3)
за апноут спасибо, я сам тоже кое чего нашел тут ссылочки приведенны, даже на русском нашел даташит на 1156ЕУ5 хотя скорее это общее описание как и то что качал раньше все теже 9 страниц.

I.Cherry

Костя, много думать - вредно в твоем случае . Бери и пока на макетке паяй повышающий ПН. во всей той документации - все есть.. от того конденсатора что 3-й ножке зависит частота преобразования..
.. там просто нечего расчитывать. - надо брать детальки и делать.

выходной ток ключа (по даташиту) 1,5А-- это ток при соответствующем токе по входу, или я не допонял

это ток который выдержит внутр. транзистор МС безболезненно при работе на соответствующую нагрузку - в твоем случае (0.1А) это вообще ничто..

все..спать.. завтра на работу.

KOSTYA

еще небольшее пояснение к калькулятору http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/
Vin-- значение входного напряжения
Vout-- значение выходного напряжения
Iout-- предпологаемый ток в нагрузке (наверно лучше брать с запасом естественно в разумных пределах)
Vripple-- пульсации выходного напряжения (от значения зависит емкость Co)
Fmin-- сюда думаю (но могу и ошибаться) лучше писать значения от 47 до 54, потому как на частотоах выше 70...100 могут поелезть лишние гарноминики что усложнит отстройку схемы.
но возможно калькулятор это учитывает, в общем как мне подсказили из практики импульсных преобразователей чем выше частота тем выше устойчивость работы, но опять же напомню это указывается частота минимальная тоесть как я понял ниже которой не хотелось бы что б опускалась при работе, а стоит ли выше уже решит микросхема
если я ошибся поправте, я исправлю пост.

KOSTYA

I.Cherry писал(а):Костя, много думать - вредно в твоем случае . Бери и пока на макетке паяй повышающий ПН. во всей той документации - все есть.. от того конденсатора что 3-й ножке зависит частота преобразования..
.. там просто нечего расчитывать. - надо брать детальки и делать.

ну в общем разобрался и даже уже спаял, пока не то что хочется а то что кто то посчитал, все работает описал выше работу с калькуоятором, вот все же частота преобразования мне не дает покоя не понимаю какую ее брать и из каких сображений как только пойму подправлю пост про калькулятор
еще раз всем огромное спасибо

I.Cherry

KOSTYA писал(а):вот все же частота преобразования мне не дает покоя не понимаю какую ее брать и из каких сображений

в твоем случае (при токе в нагрузке 0.1А) большой роли не играет, но надо отталкиваться от индуктивности дросселя .. материала из которого сделан сердечник.. тока в нагрузке.. и т.д..
покажешь фотку своего ПН .. тогда уже будет видно..
но если работает щас без проблем - оставь.. и не мешай работать преобразователю.. :)))

KOSTYA

еще вопрос, понимаю что может быть бред, но все же (может для преобразователей) неужто преобразователь на этой микре в нагрузку может отдать больший ток чем имеет на входе, или если я правильно понял то это только в случе применения ее в качествве стабилизатора, но опять же это справедливо при возможности на входе получить немного больший ток или такой же по величине который необходимо отдать в нагрузку
извините если не корректно изьяснисля :oops:

I.Cherry

KOSTYA писал(а):... неужто преобразователь на этой микре в нагрузку может отдать больший ток чем имеет на входе,...

в данном случае например при нагрузке 0.1А и вых напряжении 15В твой ПН будет потреблять несколько больший ток от Ист.Пит. 5В а на сколько больший - увидишь сам когда померяешь.. ну и сразу же примерно на пальцах КПД посчитаешь.

А так чтоб отдать больше чем взять только в сказках бывает ..или еще у некотрых товарищей... :)))

которые вечные двигатели изобретают.. теплогенераторы с КПД больше 100% клепают.. и т.д.

KOSTYA

I.Cherry писал(а):покажешь фотку своего ПН .. тогда уже будет видно..

фото вот, фотограa из меня не очень

тут как в песне "слепила из того что было" макеток не люблю сразу замутил платку (благо был обезок напыленный)
но если работает щас без проблем - оставь.. и не мешай работать преобразователю..
оно то работает но это преобразователь 5v->20v ну и типа в нагрузке 60mA, это если питать от USB с девайсом не проверял так как он на работе а я дома

этот вариант тоже будет приобщен к испытуемым которые предстоит сделать, далее все будет распологаться на одной плате с питаемым.
пока все завтра буду делать на другие требуемые напряжения, если конечно разберусь с частотой преобразования, не хочу пренебрегать даже мелочами, это чревато гарантийными ремонтами :)))

все спать, а то нифига не вижу глаза устали