Схема шелестова

[uh9lab]

Вот эта. Резисторы пересчитал на 350В и 0,5А, вместо биполярного - пара полевиков в параллель.

[kentgaryk]

Понять бы еще, что там с чем сравнивает компаратор ...мутная какая то схема

Мож кто собирал расскажет?

[Телекот]

Я не собирал, но по моему там всё просто. Напряжение на датчике тока R19 сравнивается с опорным напряжением на VD2. Если общий провод разведён правильно то не какого гистерезиса быть не должно.

[uh9lab]

Да, судя по описанию - всё довольно просто, VD3 если смущает, так там мост не как выпрямитель, а как диодный ограничитель напряжения используется для защиты ОУ.

P.S. Похоже, разобрался, дело в замене биполярного на МОП-транзисторы, затворные резисторы малого номинала - самовозбуждение появляется, увеличил - запаздывает регулировка и появляется гистерезис. С самовозбуждением бороться проще - ферритовые бусы, конденсаторы параллельно делителю...

[Телекот]

Возбуждение может быть. На токовом ОУ нет частотной коррекции, попробовать ввести.

[kentgaryk]

Напряжение на датчике тока R19 сравнивается с опорным напряжением на VD2

Да они подаются на вход ОУ параллельно относительно земли, другой вход ОУ заземлен, как оно работает я не понимаю Они разнополярные конечно и в какой то момент образуют в этой точке 0 за счет перетекания токов, и вокруг этого 0 вся схема и работает.

Интуитивно мне кажется что четко отслеживать момент открывания-закрывания эта схема не будет. Опять же если не задать искусственно небольшой гистерезис она будет возбуждаться в этой точке.

[Телекот]

Они имеют разные знаки относительно земли и если напряжения не будут равны с учетом разности резисторов делителя то на входе ОУ будет напряжения рассогласования, на что он будет изменять выходной ток пока на входе не будет разности потенциалов.

[kentgaryk]

Да понял я, но не по феншую это как то....возможно если завести опорные напряжения на противоположные входы и резистор с выхода для небольшого гистерезиса все нормально будет.

[Телекот]

Тоже самое получается.

[kentgaryk]

Токи по разному протекают. А вообще что гадать, надо мерить напряжение в этой точке во все моменты, желательно и осциллограф туда же повесить на предмет возбуда, тогда все ясно будет, схема то не сложная.

[Телекот]

Надо корректировать ОУ, что бы он не обгонял полевики.

[uh9lab]

Т.е., добавить конденсатор, ограничивающий полосу, и в токовый канал? 1000пФ, как канале напряжения?

[Телекот]

Это может быть просто конденсатор или цепочка конденсатор резистор, но всё это должно подбираться. У меня в этой теме хватило просто конденсатора.
viewtopic.php?f=11&t=131158
А она чем то похожа на вашу.
И не помешает несколько ускорить работу полевика уменьшив затворные резисторы.

[uh9lab]

Да, сгоряча, получив возбуждение, поставил слишком большие затворные. Уменьшил - заработало.

Ещё и низкоомный резистор регулировки ограничения тока пришлось поискать, китайский многооборотный был с плохим контактом, якобы русский СП4 тоже оказался китайской подделкой и только ППБ-1В 85г. с ромбом приёмки оказался нормальным и перестала плясать стрелка амперметра при регулировке...

[Velhinho]

Мой вариант ЛБП Шелестова, 40V 2A.
Для устранения выбросов на выходе при вкл. ЛБП, задержана подача +12V,
для устранения выбросов при выкл. полевик запирается VT9 за 14 ms.
Для этой схемы минус питания должен придти первым и уйти последним.
Важный параметр ЛБП - величина выброса после скачка нагрузки и после КЗ.
Чем медленней реакция ОУ на скачек нагрузки, тем выброс больше.
Медленные ОУ LM324, 140УД20 совсем не годятся для ЛБП. ОУ с полосой 10-20 МГц - хороший выбор, MC33078 например.
По моему опыту конденсатор коррекции на ОУ напряжения абсолютно не нужен.
Он только добавит тормозов и выбросов. Данный ОУ сильно устойчивее токового. Тому пик 100 обязательно надо.
КС162 в ООС предотвращает заход ОУ в насыщение, диод последовательно с КС162 уменьшает большую ёмкость стабилитрона.
Заметно снижает выброс на шунте VT5, хотя и без него полевик не испытывает большого стресса.
В голубой рамке выбросы показаны растянуто. На выходе ЛБП, первый жёлтый график-вниз, выброс очень маленький.
Печатка для SMD и THT (Through-hole Technology). Последними на печатку добавлял схему On/Off на полевиках, её разводку надо перепроверить. На втором листе схемы есть On/Off на биполярах.
С оптроном получается меньше деталей. Кнопка в схеме On/Off без фиксации.
На фотке платы сверху блок питания плюс-минус 12 вольт.
Если вольтметр на ICL7107 или ICL7135 с питанием плюс и минус 5 вольт,
то отдельный источник питания для вольметра не нужен, они показывают входной минус.
На фотке платы сверху блок питания плюс-минус 12 вольт.
Наличие МК в цепи управления быстродействию ЛБП не способствует. Наверное поэтому их создатели
не спешат показать осциллограммы выбросов.
У Шелестова хорошая схема коммутации четырёх отводов вторички двумя реле, вместо трёх реле по классике.
Только управление реле схемой на транзисторах не даёт четкого срабатывания,
применение вместо транзисторов компараторов в этой схеме нечеткость полностью устраняет.
18V берутся до стаба 12V. Данная схема коммутатора в ЛБП Шелестова требует отдельного питания.
Если схему перевернуть, то можно будет запитать от имеющихся минус 18 вольт на стабе -12 V.
Перевёрнутая схема проверена на макетке. LAY для нёё - Commutator_LM311_for--LBP-.lay .




PS. Нашёл я таки опечатки для схемы On/Off на LAY и схеме соединений,
заменил файлы LBP.45.rar и схему соединений, скачивайте новые.
Добавил схему коммутатора с питанием от минуса.

Добавлено after 21 minute 54 seconds:
Добавил исправления в предыдущее сообщение.

Высоковольтный ЛБП Шелестова. Два канала 325V 200 мА и один 125V 100 мА.
Применены унифицированные трансы типа ТА163 с обмотками 28 и 6,3 V.
Из обмоток 6,3 V удвоителями получается напряжение для стабов 12 V.
По две обмотки 28 V подключаются к удвоителям.
Коммутатор удвоителей на трёх полевиках по схеме Л.И.Ридико. Все мощные полевики от строчных разверток былых ТВ и мониторов.
Максимальная мощность на регулирующем полевике при токе 200 мА - 34 ватта. Если нужен ЛБП на амперы,
то можно применить коммутатор обмоток в коде 1-2-4 на реле. Три реле дадут 8 ступеней. Если шаг коммутатора 32 V, то при токе 2 А
максимальная мощность на регулирующем полевике будет - 64 ватта, что для корпуса ТО-247 абсолютно не страшно.
У транса ТА163 обмотка 28 V на хх даёт 31,5 V.
Референсное напряжение подано на отдельный вход ОУ напряжения, чтобы поставить электролит для плавности регулировки.
Для устранения выбросов на выходе при включении ЛБП, задержана подача +12V,
для устранения выбросов при выключении ЛБП, полевик запирается VT20 за 14 ms.
Так как для ограничения тока использована часть всего диапазона, то возможна градулировка линейного регулятора тока прямо в мА.
Для китайских переменных резисторов линейная кривая обзначается B.
Измерители - вольтметры на PIC16F676 от Eddy71. Кнопка в схеме On/Off с фиксацией.
Последние разы пользовался этим ЛБП для проверки вольтметров и ремонта ИИПов (вместо любимой народом лампочки последовательно в сеть).
Лицевая панель напечатана на глянцевой бумаге на крутом цветном Xerox C60 в копировальном центре.
Сверху легкой тёмности оргстекло от крышки проигрывателя.
В архиве схема и все печатки.


Фотки высоковольтного ЛБП

Спойлер

http://img.radiokot.ru/files/131202/1k0ko6dsrd.jpg
http://img.radiokot.ru/files/131202/1k0ko8lkam.jpg
http://img.radiokot.ru/files/131202/1k0kooaksf.jpg
http://img.radiokot.ru/files/131202/1k0ko4ugqx.jpg
http://img.radiokot.ru/files/131202/1k0konfmx1.jpg

[Velhinho]

Собрал коммутатор с управлением минусом на SMD 1206. Добавил в схему 3 резистора.

[manowar]

отлично! реализация 5 баллов!
по схеме лбп - прям мысли читаете! процитируюсь(http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... nt=3060885, речь о насыщении некоторых типов оу в лбп и падении быстродействия): "..лбп с двумя параллельными ос, получим проблему переключения режимов, с виновником в "неактивном" канале(как будто на 358/324 оу вся линейка оу заканчивается). но и это решаемо. от замены оу до недопущения таких режимов. не замыкается ос через регулирующий транзистор? так создай локальную ос оу, опустив выход оу ниже уровня управления рег транзистором. диоды да стабилитроны в помощь.."

[Velhinho]

На схеме соединения регуляторов тока и напряжения с платой SMD_1206, надо поменять местами провода на средних и крайних выводах обоих регуляторов. Правильная схема ниже -
Резистор 43 Ом стоит на выводе затвора IRF3205.

[Velhinho]

Продолжаем выжимать максимум из этой схемы.
Исключение эмиттерных повторителей повысило устойчивость схемы. Тракт стал на каскад короче.
Схему без изменений можно применить для высоковольного ЛБП, максимальное напряжение ограничено
только параметрами регулирующего транзистора. Схема работает и на биполярах вместо полевика.
Судя по графикам, схема на биполярах менее быстродействующая.
Для устранения выбросов на выходе при вкл. ЛБП, задержана подача +12V,
для устранения выбросов при выкл. полевик запирается VT9 за 14 ms.
Для этой схемы минус питания должен прийти первым и уйти последним.
Транзистор VT4 ограничивает выброс тока на шунте при К.З. При Rш - 0,1 Ом, ограничение - 6 А.
VT4 не обязателен, в данной схеме, с IRF530, выброс не достигает 6 А и длится доли микросекунды.
Величина этого выброса пропорциональна входной ёмкости полевика. При ограничении тока в 1 А,
выброс для IRF530 (Ciss=670 pF) - 4 А, для IRF510 (Ciss=180 pF) - 0 А, т.е. выброса практически нет.
Проверить полевик на исправность и перемаркировку можно
мультиметром типа М890F или MS5308, они показывают ёмкость больше даташитной на 17-20%.
MS5308 правильно измеряет Rds полевика, открытие/закрытие полевика делаю батарейкой от 3 V.
Кнопка On/Off без фиксации, два варианта схемы On/Off, на полевиках и на биполярах.
Диоды последовательно стабилитронам уменьшают большую ёмкость КС162 (600 - 800 пФ).
У диодов 1N4148 ёмкость меньше, чем у КД522Б, у SMD диодов H1G ёмкость меньше, чем у 1N4148.
Чем меньше ёмкость этой цепи с КС162 и ёмкость Ск в ОС ОУ,
тем меньше выброс на фронте ПХ CC->CV при восстановлении после К.З.
ЛБП работает на развесистом макете при отсутствии ёмкости на выходе,
даже полевик-ключ отключал чтобы его ёмкость не влияла.
Для проверки устойчивости замыкаем выход ЛБП, при таком К.З. на переходной характеристике,
при переходах CV->CC и CC->CV, видно поведение ЛБП.
Пробовал дешевые ОУ: MC34072, MC33078, TL072 и чуть подороже - AD8066.
TL072 совсем чуть-чуть отстаёт от MC33078 и вполне пригоден для ЛБП.
Предотвращающие насыщение ОУ КС162 и предложенная Slabovikом схема включения Ст
уменьшают влияние разных типов ОУ на ПХ.
МС34072 самый устойчивый, 13 V/us, 4,5 MHz, он есть в Ч-Д, производитель декларирует
большой запас по фазе при работе на ёмкость 10000 пФ, при этом ОУ еще и однополярный.
Тормозные ОУ LM358, LM321, LM324 (SR - 0,5 V/us F - 1,3 MHz) совсем не пригодны для ЛБП.
Увеличение ёмкости на выходе ЛБП уменьшает мелкие зазубрины на переходной характеристике,
ПХ становится более гладкой.
Время восстановления после К.З. при большой ёмкости на выходе возрастёт, но, на мой взгляд,
это лучше, чем работа на границе устойчивости при мизерной ёмкости на выходе.
Чем меньше ёмкость на выходе ЛБП, тем сильнее влияние её ESR.
Маленький ESR способствует колебаниям на ПХ. При малом ESR необходимо добавлять последовательный
резистор для увеличения эквивалентного последовательного сопротивления ёмкости.
Для пленочной ёмкости 2,2 мкФ, ESR - 0,08, полистирол, добавочный резистор около 5 Ом.
В описаниях для кренок так и пишут:
"8.2.2.1.3 Output Capacitor
The output capacitor is critical in maintaining regulator stability, and must meet the
required conditions for both minimum amount of capacitance and equivalent series resistance (ESR).
The minimum output capacitance required by the LM1117 is 10 µF, if a tantalum capacitor is used.
Any increase of the output capacitance will merely improve the loop stability and transient response.
The ESR of the output capacitor should range between 0.3 Om to 22 Om. In the case of the adjustable
regulator, when the CADJ is used, a larger output capacitance (22-µF tantalum) is required."
Из даташита на LM1117 на 38 страницах.
Для ширпотребного применения ЛБП я бы поставил на выход ёмкость от 22,0 до 220,0.
При такой ёмкости и ОУ МС33078, конденсаторы Су и Ск не нужны.
Напряжения на схеме c IRF530 для режимов 10 V/0,1 A [режим CV] на выходе и К.З. [режим CC] при ограничении тока 1 А.
Искривления на ПХ после левого фронта (К.З.) уменьшаются подбором Ст,
после правого фронта ПХ (восстановление после К.З.), подбором Су, если ёмкость Сout мала, то подбором резистора последовательно Сout.
Про ЛБП также есть в теме про разработку ЛБП - https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=1040
Для долгой и счастливой жизни регулирующего транзистора нужен коммутатор обмоток.
В архиве варианты LAY SMD&TH и схема в Splan. Печатные платы не собирал.
Клетка на графиках для тока (желтый) - 1 А, для напряжения (красный) - 5 V.
Ток ограничения - 1 А.
Схема соединений для проверки, при которой всплески, наведенные на осциллограф, минимальны.


Схема ЛБП

Спойлер

[Ivanoff-iv]

я пробовал поставить на выход ЛБП D+(R||C) типо снаббер, который должен поглотить выбросы по напряжению, но при этом не будет разряжать емкость на нагрузку в случае К.З. вроде неплохо...