Помогите разработать БП на 3843 12В 7А

[Starichok51]

Slujba, какой ток нужен одной ленте?
во-первых, для увеличения тока соединять резисторы нужно параллельно, а не последовательно.
во-вторых, при напряжении 0,25 Вольта на одном резисторе 0,2 Ом выделится всего 0,3125 Ватта, а не 2 Ватта.
0,25 Вольта я взял "с потолка". это значение можно менять в широких пределах.
если тебе нужно понизить мощность на R16, то делителем можно безболезненно уменьшить опорное напряжение до 100 мВ.
только при таком маленьком напряжении у тебя могут возникнуть проблемы с получением маленькой величины сопротивления.

[Slujba]

Slujba, какой ток нужен одной ленте?

1.2A

Во-первых, для увеличения тока соединять резисторы нужно параллельно, а не последовательно.

Да, точно, непростительная ошибка, сейчас исправлю

Во-вторых, при напряжении 0,25 Вольта на одном резисторе 0,2 Ом выделится всего 0,3125 Ватта, а не 2 Ватта.

Я исправился сразу, как прочитал что написал.

Если тебе нужно понизить мощность на R16, то делителем можно безболезненно уменьшить опорное напряжение до 100 мВ. Только при таком маленьком напряжении у тебя могут возникнуть проблемы с получением маленькой величины сопротивления.

Мне подходит это опорное напряжение.

[Starichok51]

Мне подходит это опорное напряжение.

а почему бы и нет?
есть стандартный номинал 0,1 Ом. снизить опору до 120 мВ. тогда мощность будет 0,144 Ватта. пойдут четвертушки по мощности.

[Slujba]

а почему бы и нет? есть стандартный номинал 0,1 Ом. снизить опору до 120 мВ. тогда мощность будет 0,144 Ватта. пойдут четвертушки по мощности.

Хотя как вариант. Чтобы рассчитать R14 и R15 на 0.13В, нужно узнать напряжение между R10 и R14? Для расчета этой формулой можно воспользоваться?

[Starichok51]

напряжение на делитель берется с тл431, а там 2,5 Вольта.
сейчас у меня поставлено 9 кОм и 1 кОм - деление в 10 раз.
да, по этой формуле.
если R15 оставлять 1 кОм, то R14 тебе нужно 19,83 кОм. тогда опора будет 120 мВ.

[Starichok51]

намотал сегодня трансформатор, и запустил свою схему.
вот осциллка со вторичной обмотки.

Вторичная обмотка.jpg

Juri000, помнится, ты утверждал, что эта схема должна работать в ключевом режиме.
помнится, я утверждал, что эта схема обязана работать без ключевого режима.
как можно видеть, ключевой режим отсутствует. и даже нет поползновений в изменении ширины импульса в установившемся режиме.
а теперь, я думаю, легко сказать, кто из нас понимает и кто не понимает работу схемы в целом и данной микросхемы в частности.

[Juri000]

Juri000, помнится, ты утверждал, что эта схема должна работать в ключевом режиме.помнится, я утверждал, что эта схема обязана работать без ключевого режима.как можно видеть, ключевой режим отсутствует. и даже нет поползновений в изменении ширины импульса в установившемся режиме.а теперь, я думаю, легко сказать, кто из нас понимает и кто не понимает работу схемы в целом и данной микросхемы в частности.

Не понял, а как в установившемся режиме при неизменной нагрузке у тебя должна меняться ширина импульса? Абсолютно никак. А для того, чтобы понять, как работает оптрон на первой ноге (я про это вел речь), даже осциллограмму снимать не надо. Открой даташит и посмотри, как включен транзистор, блокирующий работу ШИМ. Картинка называется Shutdown Techniques, описывает способы блокирования ШИМ. Там же написано
Shutdown of the UC3842 can be accomplished by two methods; either raise pin 3 above 1V or pull pin 1 below a voltage two diode drops above ground. Either method causes the output of the PWM comparator to be high (refer to block diagram). The PWM latch is reset dominant so that the output will remain low until the next clock cycle after the shutdown condition at pins 1 and/or 3 is removed.
А теперь посмотри, как включен оптрон на первой ноге. Один в один со схемой блокировки. То есть, транзистор оптрона выполняет функцию транзистора, блокирующего работу ШИМ как на картинке в даташите. Ты не можешь понять одного - в отличие, например, от TL494 эти микрушки работают не со следующим импульсом, не по среднему, а с текущим. Именно поэтому в них возможно поцикловое ограничение тока. И именно поэтому они называются current mode pwm controller. В установившемся режиме, когда нагрузка неизменна, ширина импульса и не будет меняться. Оптрон вырубает ШИМ, импульс тут же рубится. НЕ СЛЕДУЮЩИЙ, А ДЕЙСТВУЮЩИЙ. Иначе говоря, в установившемся режиме шимка глушится через равные промежутки,так что никакого изменения ширины импульса в таких условиях не будет. А если хочется понаблюдать изменение ширины импульса, делай изменяющуюся нагрузку.
Но ты персонально можешь продолжать думать как угодно.

[Starichok51]

оптрон на первой ноге у меня включен один в один со схемой блокировки.
но он не открывается до блокировки.
именно в этом режиме, где снята осциллка, на 1 ноге примерно 2 Вольта гладкого напряжения.
и оптрон не вырубает ШИМ, а задает нужную длительность импульса.
и эта нужная длительность импульса уже устанавливается компаратором по 3 ноге.
и через 3 ногу тоже возможен шутдаун.
но шутдаун - это отключение на продолжительное время, а не внутри цикла.
в итоге - это ты совершенно не понимаешь работу этой м/с.

[Juri000]

оптрон на первой ноге у меня включен один в один со схемой блокировки.
но он не открывается до блокировки.именно в этом режиме, где снята осциллка, на 1 ноге примерно 2 Вольта гладкого напряжения. и оптрон не вырубает ШИМ, а задает нужную длительность импульса.
и эта нужная длительность импульса уже устанавливается компаратором по 3 ноге.
и через 3 ногу тоже возможен шутдаун. но шутдаун - это отключение на продолжительное время, а не внутри цикла. в итоге - это ты совершенно не понимаешь работу этой м/с.

Блин, эти две блокировки совершенно равнозначны, о чем написано в даташите, и отрабатывает их обе один компаратор. И если бы это было так, как ты говоришь, ток бы тоже ограничивался плавно. Посмотри на схему бармалея и почитай, как рассчитывается в этой схеме ограничение тока. Если бы ШИМ блокировался не внутри текущего импульса, этот сварочник при первой же попытке варить вылетел. Далее, могу дать ссылку на сайт электрик, где один из форумчан сделал схему поциклового ограничения ширины импульса от напряжения и нагрузки для "короткого" транса. В курсе, что это? Причем по первой ноге. Так вот, если при коротком трансе ограничение не будет срабатывать в каждом цикле - бах гарантирован. И где в даташите написано про продолжительное время? Сам придумал? И там не написано, что при блокировке на первой ноге будет ноль. Ты читать умеешь? Там написано: блокировка ШИМ при уровне напряжения на первой ноге, не превышающего падение напряжения на двух диодах относительно потенциала земли. Что примерно и дает твои 2 вольта на первой ноге. Ширина импульса как раз и ограничивается за счет блокировки ШИМ. Как только сработал Shutdown, импульс прервался. Сработала блокировка на середине импульса, импульс ограничится наполовину. Сработала на трети импульса, этой ширины и будет импульс. И вообще,там внутри микры компаратор, он не умеет воспринимать плавные изменения напряжения. У него есть два варианта - ниже опорного и выше. И что там между этими двумя крайностями происходит - ему поровну.
Ты просто не понимаешь, как это работает. В конце концов, загляни на форумы силовой электроники и почитай, что значит поцикловое ограничение. И сколько можно повторять : в даташите на эти микры в самом начале написано current mode pwm controller Current mode и значит - каждый цикл.

[МитяРа]

Current mode и значит - каждый цикл.

Ёрш твою мышь!!! А мя -то раньше думал, что Current переводится, как - Ток..

[Starichok51]

Juri000, а ты попробуй от 2 Вольт отнять падение на 2 диодах. интересно, как у тебя при этом получится ноль Вольт?
пока что наблюдается чистый ноль в твоем понимании работы микросхемы.
более того, похоже, что ты даже не понимаешь, что такое ключевой режим.
совершенно верно, Current mode - это контроль тока в каждом цикле.
и этот контроль тока делается через 3 ногу м/с.
а уровень напряжения, при котором произойдет срабатывание по 3 ноге, задается через 1 ногу м/с.

[Juri000]

Juri000, а ты попробуй от 2 Вольт отнять падение на 2 диодах. интересно, как у тебя при этом получится ноль Вольт?
пока что наблюдается чистый ноль в твоем понимании работы микросхемы.
более того, похоже, что ты даже не понимаешь, что такое ключевой режим.
совершенно верно, Current mode - это контроль тока в каждом цикле.
и этот контроль тока делается через 3 ногу м/с.
а уровень напряжения, при котором произойдет срабатывание по 3 ноге, задается через 1 ногу м/с.

Так. Похоже дело совсем плохо. Где я написал, что там должно быть ноль вольт? Это ты сделал вывод, что микра не блокируется, поскольку ты видишь 2 вольта на первой ноге

1 ноге примерно 2 Вольта гладкого напряжения. и оптрон не вырубает ШИМ

Контроль тока в каждом цикле - это да. Однако, абсолютно ясно, что и 1 и 3 выводы завязаны на один компаратор. И точно так же, как и ограничение тока срабатывает в каждом цикле, так и ограничение напряжения ограничивает ширину импульса в каждом цикле. У UC3845 - порог ограничения 1 Вольт. Т.е. ток будет ограничен при каждом превышении порогового напряжения в1 вольт на 3-ноге. Из-за того, что в даташите называется Shutdown. Понимаешь? До превышения порогового напряжения ШИМ вообще никак не реагирует. А теперь подними свои глаза чуть выше и почитай выдержку из даташита. Там написано, что повышение напряжения на третьей ноге выше 1-го вольта - ОДИН ИЗ ДВУХ СПОСОБОВ блокирования работы ШИМ. Понимаешь? Один из двух равнозначных способов! Далее, на первой ноге у тебя оптонон, который включается через стабилитрон, а стабилитрон - это нелинейный элемент. Как только произойдет пробой стабилитрона, светодиод в оптроне зажигается, а транзистор открывается. И сажает первую ногу на землю. Не нужно ему замыкать до нуля, достаточно

pull pin 1 below a voltage two diode drops above groun

КАК НАПИСАНО В ДАТАШИТЕ. И это происходит в каждом цикле, как и по 3-й ноге. ЭТО ВТОРОЙ СПОСОБ БЛОКИРОВКИ ШИМ (см. даташит). Дальнейшее повышение яркости свечения светодиода уже ни на что бы не повлияло, даже если бы оно там было. Но его не будет, поскольку импульс уже ограничился. Если говорить совсем просто - РЕГУЛИРОВАНИЕ И ТОКА И НАПРЯЖЕНИЯ ПРОИСХОДИТ БЛАГОДАРЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
Shutdown of the UC3842 can be accomplished by two methods; either raise pin 3 above 1V or pull pin 1 below a voltage two diode drops above ground.
Короче, надоело объяснять прописные истины.
МитяРа, правильно думал. Имеется ввиду ограничение тока в каждом импульсе.

[Starichok51]

прекращаем пустой базар.
у меня уже на другом форуме был печальный опыт растолковать одному челу правильное понимание.
и даже, когда другие люди указали ему на его заблуждение, он заявил, что для него нет авторитетов, и его мнение - единственно правильное.
здесь мы имеем полностью аналогичный случай пустой траты времени втолковать тебе правильное понимание работы данное микросхемы.
но, все таки, напоследок поясню:
2 Вольта минус по 0,6 Вольта на диод дадут 1,2 Вольта. потом следует делитель на 3. получаем 0,4 Вольта.
вот, при 0,4 Вольта на 3 ноге и будет происходить выключения ключа. а не при 1 Вольте.

[Juri000]

прекращаем пустой базар. у меня уже на другом форуме был печальный опыт растолковать одному челу правильное понимание. и даже, когда другие люди указали ему на его заблуждение, он заявил, что для него нет авторитетов, и его мнение - единственно правильное.
здесь мы имеем полностью аналогичный случай пустой траты времени втолковать тебе правильное понимание работы данное микросхемы.

Это про тебя

но, все таки, напоследок поясню:
2 Вольта минус по 0,6 Вольта на диод дадут 1,2 Вольта. потом следует делитель на 3. получаем 0,4 Вольта.
вот, при 0,4 Вольта на 3 ноге и будет происходить выключения ключа. а не при 1 Вольте.

Вот она истина! И чего эти тупые даташиты пишут и в них всякую пургу? Например, в даташите написано

Abnormal operating conditions occur when the power supply output is overloaded or if output voltage sensing is lost. Under these conditions, the Current Sense Comparator threshold will be internally clamped to 1.0 V. Therefore themaximum peak switch current is: Ipk(max) =1.0 V/RS

Но Starichok51 сразу определил, что они пишут неправду и там не 1 Вольт порог. Ну чтобы не напрягать этого уважаемого человека выложу кусок даташита на русском языке. http://savepic.su/573797.png Почитать надо то, что под картинкой рис.12 А там написано, что на третьей ножке порог 1 вольт и ограничение тока наступает при достижении этого порога. Ровно то же, что и в даташите по английски. на всех форумах построители инверторов считают шунты ТТ исходя из порога 1 Вольт.
Но Starichok51 конечно знает все лучше всех и даташит ему не указ. У него микросхема работает с порогом 0,4

[Starichok51]

обращу твое внимание на слова Abnormal operating conditions.
эти "ненормальные" условия выполняются, например, при подаче питания.
и пока выходная емкость не зарядится до требуемого напряжения, ОС не работает. и именно в этом случае выключение идет по 1 Вольту.
а когда начинает работать ОС, она установит такой порог выключения, при котором обеспечивается требуемая выходная мощность.
говорю же, пустая трата времени... ты даже не в состоянии понять, что написано в даташите...

[Juri000]

обращу твое внимание на слова Abnormal operating conditions.
эти "ненормальные" условия выполняются, например, при подаче питания.
и пока выходная емкость не зарядится до требуемого напряжения, ОС не работает. и именно в этом случае выключение идет по 1 Вольту.
а когда начинает работать ОС, она установит такой порог выключения, при котором обеспечивается требуемая выходная мощность.
говорю же, пустая трата времени... ты даже не в состоянии понять, что написано в даташите...

Охренеть. Слушай, ну нельзя же быть таким упертым. Ты вообще понимаешь прочитанное ? Формулу расчета шунта ограничения тока в даташите посмотри, я ее специально привел. Как это согласуется с твоей теорией, если шунт считается исходя из порога 1 Вольт. А ненормальные условия подразумевают момент наступления ограничения тока. Поскольку в нормальных условиях ограничение тока не происходит. Момент ограничения тока - это предел, выше которого нельзя прыгать. Если по английски трудно, я специально картинку выложил, там по русски.

[Starichok51]

все, аллес, капут.
ты даже и то, что выложил по-русски, не понимаешь.

[Juri000]

все, аллес, капут.
ты даже и то, что выложил по-русски, не понимаешь.

Блин, вот тебе с форума инверторостроителей http://savepic.su/532858.png Посмотри, на какой порог они считают и сравни с формулой в даташите.
Они тоже тупые? Да там людей, до знаний которых тебе далеко, пруд пруди.
Мало того, что ты не понимаешь, ты еще и не желаешь этого признавать.

[Starichok51]

я тоже также считаю для Abnormal operating conditions истоковый резистор, исходя из 1 Вольта.
но это вовсе не значит, что там ВСЕГДА будет отключение по 1 Вольту. и этого ты не можешь или не хочешь понимать.

[Juri000]

я тоже также считаю для Abnormal operating conditions истоковый резистор, исходя из 1 Вольта.
но это вовсе не значит, что там ВСЕГДА будет отключение по 1 Вольту. и этого ты не можешь или не хочешь понимать.

В картинке выше, для особо догадливых, типа тебя, помимо расчета шунта есть расчет тока сварочного инвертора. На каком пороге ограничен ток, такой и будет выдавать инвертор.Это не только теория, но и практика, поскольку сделал я не один инвертор. Что касается ограничения: ограничение по 3-й ноге именно ВСЕГДА по 1 вольту, поскольку там компаратор. Он отрабатывает только при превышении опорного. Это же элементарно. В даташите ясно об этом сказано.