Мелкие вопросы по питанию.

[Alter Ego]

Alter Ego писал(а):ValBag, супрессор можно установить приподнятымнад платой, не укорачивая его выводы - они будут служить радиаторами.

полная ерунда. как тонкая проволока может служить радиатором?выводы оставлять минимальной длины, чтобы плата служила радиатором.

Пришлось провести эксперимент.
При рассеиваемой на диоде мощности 0.9 Вт температура кристалла:
с длинными выводами - 100 градусов, а смонтированного на плате - 130.

P1 (479 x 331).jpg

(41.26 КБ) 315 скачиваний

P2 (524 x 313).jpg

(52.67 КБ) 240 скачиваний

P3 (462 x 289).jpg

(37.38 КБ) 307 скачиваний

Теплопроводность воздуха низкая, и эффективность рассеивания тепла
определяется интенсивностью конвекционных потоков, а скорость
движения воздуха у поверхности платы слишком низкая.
Кроме того, при установке горячей детали на плате термические
деформации постепенно разрушают пайки.
В промышленной аппаратуре часто устанавливают детали над платой.

P4 (697 x 483).jpg

(99.5 КБ) 280 скачиваний

[Starichok51]

а на материнских платах транзисторы паяют прямо на полигоны платы, без радиаторов. видимо, не знают от том, что знаешь ты...

[Slabovik]

Starichok51, а ведь человек прав. Аппноты также говорят о необходимости использования теплопроводящих ног у силовых диодов в корпусах DO при тяжелых режимах для рассеивания тепла и приводят соответствующие расчёты. Поинтересуйтесь. Alter Ego именно это и имеет в виду - вполне конкретные условия на плохо проводящей тепло плате. Вы имеете в виду совершенно другие условия - многослойную, хорошо проводящую тепло плату с кучей меди внутри.

[Философский Кот]

а ведь человек прав.

И я это подтверждаю Кстати, на некоторых платах из мониторов (и, возможно, не только мониторов) видел, как мощные диоды с толстыми выводами (не знаю, как тип корпуса называется, но выводы толще, чем у диодов типа FR или HER а сам диод имеет форму шарика) одной ногой впаивались в плату, вторая нога впаивалась в радиатор размерами, если не вру, около 2х4см на глаз. Сам радиатор, естественно, был впаян в соответствующую дорожку
Пы.Сы.

Старичок, на счёт моего вопроса на предыдущей странице... Что думаете, есть понт понизить частоту?

[Starichok51]

совершенно верно, выводы диодов используются в качестве теплоотводов. но чем короче вывод до места впаивания, тем лучше от диода отводится тепло. и некоторых диодов в даташитах даже приводится длина выводов (не более стольких-то миллиметров), при которой диод в состоянии рассеять оговоренную мощность. а при более длинных выводах он уже не сможет рассеять эту мощность.

Философский Кот, обычно потери в ферритах от индукции зависят сильнее, чем от частоты. поэтому понижение частоты позволит увеличить индукцию в меньшей степени, чем снизится частота. но ты можешь поиграться частотой и индукцией (витками) и подобрать наиболее подходящее для тебя сочетание. вполне может оказаться, что по потерям именно для этого феррита лучше низкая частота, чем высокая. хотя, для ферритов от Эпкос всегда выгоднее частоту увеличивать при одинаковой мощности потерь.

[zoft]

А вот че с кондером напруга падает - никак не пойму ...

Пробит кондер. Попробуй поменять.

Кондер менял - результат тот же ...

[Философский Кот]

но ты можешь поиграться частотой и индукцией (витками) и подобрать наиболее подходящее для тебя сочетание.

Спасибо за ответ, попробую.
Поигрался ещё с прогой, вроде, выходит, что при частоте 30кГц лучше всего повышать индукцию. Выходит около 25 витков первички при индукции 0,3Тл... Даже при 0,35Тл прога не ругается. Сомнительно, но через лампочку попробовать можно Когда снижаю частоту уже до 27кГц, получается много витков первички, а у меня цель - как можно меньше.

[ranger93]

zoft а вторичных обмоток у транса сколько?

[zoft]

zoft а вторичных обмоток у транса сколько?

Одна, насколько я вижу, а что это меняет?

Суть-то в том, что без кондера все пашет, а с кондером ни фига ...
Кондеров 2 штуки, оба пробитыми быть не могут, тем более, что в момент включения лампочка горит ярко, как и положено, а потом начинает тускнеть постепенно ...
Я вот думаю, что может емкости кондера мало?

Если использовать расчет отсюда - http://radiokot.ru/start/analog/practice/02/ ( Cф=3200Iн/UнKн ), то емкость должна быть порядка 13300 мкФ (для нагрузки в 1А), а у меня 2200 мкФ.
Или наоборот 2200 мкФ обеспечивают нагрузку только в 0,17 А.
Но даже при таком раскладе по паспорту лампочка до 20мА, катушки реле - 0,8 Вт или 33 мА, т.е. по максимуму все вместе дает нагрузку в 86 мА, что в 2 раза меньше от поддерживаемой кондером.

Только не пойму, применим ли указанный расчет в моем случае?

[Телекот]

Для охлаждения диодов иногда используют полоски лужёной жести припаянные или приваренные к выводам.

[ValBag]

Да, охлаждение выводами, жестью, полигонами, и т. п. применимы при небольших рассеиваемых мощностях. Сам пользовался таким, располагая диоды Шоттки в SMD корпусах на полигонах. Но в случе, описанном мной выше, когда рассеиваемая мощность составляет несколько ватт, это не помогает. Сейчас жду более высоковольтный супрессор и думаю разместить его на радиаторе. А для лучшего контакта поверхности корпуса, вставить его в отверстие с теплопроводящей пастой.

[ranger93]

zoft, Да думал, может обмотка по току не вывозит. Толщина обмоточного провода достаточная?

[Murlock]

есть еще вариант - внутри трансформатора спрятан позистор, как предохранитель от перегрузки/перегрева. а, поскольку конденсатор после выпрямителя портит коэффициент мощности, эта защита и отрабатывает.

[zoft]

zoft, Да думал, может обмотка по току не вывозит. Толщина обмоточного провода достаточная?

Так откуда ж я знаю, трас-то заводской, я его не разбирал - на ходе и выходе клемники, как проверить?
И опять же, почему без кондера тогда работает?

[zoft]

есть еще вариант - внутри трансформатора спрятан позистор, как предохранитель от перегрузки/перегрева. а, поскольку конденсатор после выпрямителя портит коэффициент мощности, эта защита и отрабатывает.

А как узнать - ставят ли в ТОСМ позисторы или нет?
Чей-то этих трансов вообще в интернете мало, и описания начинки не нашел ...

[Философский Кот]

zoft, пробуй набрать эквивалент нагрузки из резисторов и прицепить напрямую к обмотке транса без выпрямителя. Если напряжение так не садится, то не в трансе проблема. Потом пробуй с выпрямителем. Если садится, проблема в выпрямителе. Если нет, проблема в нагрузке. Проверь, не потребляет ли нагрузка в момент просадки ток в разы превышающий допустимый ток обмотки.

[Murlock]

попытаться успеть измерить изменение сопротивления обмоток после отключения нагрузки с конденсатором.

[zoft]

to Философский Кот

Мерял на плюсе и минусе моста - стабильно около 20 В (без кондера).

Насчет нагрузки и превышения - а почему тогда без кондера все прекрасно работает? Если бы дело было в нагрузке и превышении - тогда не работало бы хоть с кондером, хоть без ... (ИМХО)

[Философский Кот]

Если бы дело было в нагрузке и превышении - тогда не работало бы хоть с кондером, хоть без ...

Верно. Что-то не подумал. Тогда дело в кондере. Он, вообще, какой давности? И на какое напряжение? Есть ли уверенность в том, что правильно подключен к мосту - плюс кондера к катодам, минус - к анодам?

[zoft]

Он, вообще, какой давности? И на какое напряжение?

Давность не знаю, но проверял оба кондера стрелочным мультиметром в режиме измерения сопротивления - реакция как положено - скачок на 0 и возврат на бесконечность.
Рассчитан на 63 В.
Плюс кондера к плюсу моста, минус к минусу - при неправильном подключении (опять же ИМХО) - не было хорошего старта с последующей просадкой - сразу бы или не светилось, или светилось бы тускло ...