Прочитал. Не могу сказать, что не узнал ничего нового, но ответа на этот вопрос здесь нет, как и самого вопроса Поэтому задал.
Вот берём радиатор или трансформатор, подключаем его так или эдак - и никакой, ни теоретической, ни практической, разницы я не вижу. Тем не менее она есть. К примеру в некоторых газовых котлах, которые не работают при неправильном включении. Или вот на ЭПРА для люминисцентных ламп у меня обазначено, хотя он работал при любом включении. Пока не помер...
Тут не следует путать устройства, где требуется обязятельное подключене по трёхпроводрой схеме - фаза - ноль - защитное заземление. Эти устройства нормальные. И как правило, им пофиг, где фаза, а где ноль. Было бы правильно подключено защитное заземление. А если речь идёт о газовых котлах, выпускаемых итальянской мафией... Тут сказать сложно. Может быть они тоже нормально работают при трёх проводной схеме. А может и нет. Дело в том, что, ясен пень, газовые котлы применяются в частном секторе. Точнее, в отдельно стоящих домах, куда электричество подаётся по воздушным линиям электропередачи. А обеспечить правильную трёхпроводную схему в таких домах - большая проблема.
Последний раз редактировалось Барсик Ср авг 11, 2010 22:01:02, всего редактировалось 1 раз.
papalama писал(а):Почему при подключении некоторого оборудования требуется различать "фазу" и "ноль"?
К примеру. _Ввиду гальванической связи или возможности такой связи с элементами корпуса и в целях безопасности. _Ввиду гальванической связи с отдельными агрегатами оборудования, для обеспечения правильной работы и исключения короткого замыкания. _Для помехоустойчивости.
Барсик писал(а):Тут не следует путать устройства, где требуется обязятельное подключене по трёхпроводрой схеме - фаза - ноль - защитное заземление. Эти устройства нормальные. И как правило, им пофиг, где фаза, а где ноль. Было бы правильно подключено защитное заземление.
Разобрал ЭПРА. Фаза и ноль идут на трансформатор. Но с различием - на фазе предохранитель
MIF писал(а):
papalama писал(а):Почему при подключении некоторого оборудования требуется различать "фазу" и "ноль"?
К примеру. _Ввиду гальванической связи или возможности такой связи с элементами корпуса и в целях безопасности. _Ввиду гальванической связи с отдельными агрегатами оборудования, для обеспечения правильной работы и исключения короткого замыкания. _Для помехоустойчивости.
Т.е. ноль в устройстве может быть подключён к корпусу? На счёт кз и правильной работы не понятно... Вот помехоустойчивость - понятно. Это случай взаимовлияния нескольких устройств.
провода "ноль" и фаза" ник какому корпусу и к другим нетоковедущим частям устройства не подключается. Газовые котлы имеют двойное заземление: одно совое в розетке а роль другого выполняет газопровод. Чтобы диффперенциальный ток не шел по трубе с газом в котлах применяется защита от смены фазировки. газ всетаки с электричеством непара (как дельфин и русалка в изветсной песне)
Нет повести печальнее на свете чем повесть о заклинившем ресете
А как работает защита от смены фазировки? Было бы понятнее...
Скорее всего стоит какой-нибудь датчик потенциала между корпусом и N. Если PEN не подключен, при правильной фазировке между N и корпусом малый потенциал, всё работает. Стоит перевернуть вилку - сработает защита, т.к. корпус по определению связвн с землёй (газ, вода). Если есть PEN - то в любом случае всё будет работать.
Попробую рассказать как я себе представляю проводку, что не так исправьте.
К дому подведена 3-х фазная проводка, причем кабель состоит из 4 проводов: по трем передается напряжение со сдвигом фаз в 120 градусов(такие провода называют фазой); по четвертому это напряжение как бы "забирается", отводится(этот провод называется ноль). Напряжение между фазами 380В, а между фазой и нулем-220В. Кабель подсоединяется к щитку. Также к щитку подводится кабель, у которого один конец приварен к какой-нибудь арматуре и закопан в землю. Такой кабель называется землей. В щитке происходят всяческие преобразования. В итоге из щитка выходит 3 провода: фаза, ноль и земля. Между фазой и нулем 220В. Эти три провода и подведены к обычной розетке.
Теперь я беру по очереди за каждый из проводов. В итоге ударит током только фаза. А ударит она потому, что я стою не на резиновом коврике, а на обычном полу, да есче в мокрых ботинках. А обычный пол имеет тот же потенциал что и земля. В итоге получится соединение фазы и земли посредством меня. Через меня побежал ток в землю. А ток это направленное движение электронов. А наша планета Земля отрицательно заряжена. Так почему электроны будут притягиваться к Земле? Они ж сами отрицательно заряжены.
И почему ноль не бьется? Ведь(в моем понимании) ноль тоже присоединен к источнику питания и отличается от фазы только полярностью.
всё правильно, пока не началось про электроны. ток между нулём(землёй) и фазой меняет своё направление 50 раз в секунду. а бьёт Вас через мокрые ботинки 100 раз в секунду.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
---------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
stifler писал(а): И почему ноль не бьется? Ведь(в моем понимании) ноль тоже присоединен к источнику питания и отличается от фазы только полярностью.
Вы, видимо, не прочитали эту тему...
А в ней сказано, что нулевой провод на злектростанции (на трансформаторной подстанции) соединён с Землёй. А Земля является хорошим проводником. То есть, нулевой провод и Земля - это просто два параллельных проводочка. И если Вас ударяет, когда Вы берётесь за фазу и ноль, то так же ударит, когда Вы возмётесь за фазу и Землю.
stifler писал(а): А наша планета Земля отрицательно заряжена...
Заряжена относительно чего? Относительно Луны или может Марса? Ну тогда и ток будет течь только по проводу, прокинутому между Землёй и Марсом...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
papalama писал(а):Почему при подключении некоторого оборудования требуется различать "фазу" и "ноль"?
Например при подключении стиралки нужно различать "фазу" и "ноль", потому что на большинстве моделей на подключение тена, насоса и прочего оборудования используется РЕЛЕ с одним замыкающим контактом. И при неправильной "фазировке" "фаза" будет присутствовать на всех деталях машинки. Как-то так, вот
Так, есче раз: от электростанции ток передают по 3м проводам, потому что нагрузка до первого потребителя будет распределена равномерно и в точке соединения 3х проводов потенциал будет равен 0, что очень хорошо, потому что не будет влияния токов в проводах друг на друга. Потом провода даходят до какой-нибудь подстанции, где напряжение понижается до величины, которую уже можно подавать в дом. С подстанции напряжение передается тоже по 3х фазной цепи, но уже с нейтралью, причем эту нейтраль сразу заземлили, как я понимаю для того, чтобы если вдруг через нее будет возвращаться очень большое напряжение, чтоб оно дел не натворило и ушло в землю. Если передается напряжение в частный сектор, то все 4 провода заводятся в щиток. А если напряжение передается в многоэтажный дом, то ко всему дому подводятся 4 провода, а потом нет смысла в каждый щиток на этаже заводить по 4 провода. Достаточно фазу и ноль(между ними ведь 220В), ну и есче добавить землю отдельно. Теперь после щитка выходит 3 провода:фаза,ноль и земля. Как мне подсказывает интуиция, в щитке должен быть трансформатор с 2 входными контактами и 2 выходными.
Внимание вопрос!!! Ноль, который выходит из щитка-это ноль который заходит в щиток, или это один из выходных контактов трансформатора в щитке, который заземляют? (Хотя принципиальной разницы нет)
Теперь дальше, в розетке 3 провода: фаза, земля и ноль, который где-то заземлен. Человек хорошо соединен с землей через мокрые полы и батареи, которые всегда заземляют. Теперь внимание на картинку. Ноль не бьет, потому что , если возять за ноль, то получится что нулевой кабель соединяет две земли, т.е получится проводник, замкнутый на себя самого. В этом получившемся контуре нет источников энергии, поэтому по нему ток не течет.
Если взяться за фазу, получится опять замкнутый контур, но внутри него есть источник энергии-значит есть ток. Понятно, что через землю ток направленно(так как в проводнике) не может течь от человека, к заземленному нолю. Я себе представляю это так: любой проводник(человек, батареи, трубы и просто влажная земля) может накопить в себе заряд, и когда берешь за фазу, то электрическое поле предает тебе заряд, ты батарее, батарея земле и т.д. Заряд рассосался по неведомым направлениям. Но так как источник энергии сам не производит на свет заряд, а просто его перемещает, то он наберет тот же заряд что рассосался из самой же земли, но это будут конечно совсем другие электроны(а не те что рассосаны были). То же самое и с радио на одном проводе.
Теперь о земле. Этот провод как все знают цепляют на корпус. По идее провод, который соединяет корпус и землю должен быть маленького сопротивления, что бы ток потек не через человека с его 1000(Ом)+сопротивление батарей+сопротивление пола, а через этот провод. Таким образом, если фаза пробьет на корпус, то с корпуса ток будет уходить по 2 проводам-нулю и земле, и чуть-чуть-чуть по человеку, если он возьмет за корпус.
Импортное (японское) 3-фазное оборудование, с которым я работаю, не использует ноль. То есть если внутри оборудования есть однофазные потребители (например, электромагнит), то они включаются между любых двух фаз.
Наше, российское, ноль использует вовсю. Причем, если ноль обрывается, то может что-то сгореть. Например, в одном 3-фазном тепловом вентиляторе обмотка мощного реле (пускателя) была включена между одной из фаз и нулем. При обрыве нуля на обмотку подалось повышенное напряжение (через ТЭНы нагревателя) и обмотка реле сгорела.
А если речь идет об обычной розетке 220 В, то в ней две дырки, и этого знать достаточно. А отличия в том, что при касании их пробником с неоновой лампочкой, при касании фазы лампочка горит, при касании нуля - нет.
SmarTrunk писал(а):Наше, российское, ноль использует вовсю.
Полно оборудования, в котором ноль не используется, например сварочные аппараты на 380 вольт, пускатели с катушкой на 380 вольт, станки, в которых все пускатели с катушкой на 110 вольт, а 110 вольт получают с трансформатора, который включается на 380 вольт (кстати, таких станков большинство).
