"Дозиметр Сталкера"
-
Сергей800611
- Прорезались зубы
- Сообщения: 214
- Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 22:28:50
- Откуда: Волжский
Re: "Дозиметр Сталкера"
Вот и зря! Nem дело говорит! Было у меня такое - БГ работает, ток в норме, а напряжение маленькое!
- Реклама
- Wirehead
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 08:14:33
- Откуда: Россия
Re: "Дозиметр Сталкера"
В версии платы NG есть резистор, которым можно немного "пошаманить" поставив переменник на время настройки. Изменяя его номинал мне удавалось изменять напряжение (примерно) в районе 320-560 вольт. Думаю, что все же ELcat прав, более радикальные действия всегда успеется сделать. Куда проще подкрутить ручку резистора, добиться работоспособности чем мотать трансформатор.
Я бы изменил мир, но Бог не дает исходников...
- SergeyK
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 20:52:29
- Откуда: ХМАО Югра Белоярский
- Контактная информация:
Re: "Дозиметр Сталкера"
Если не сложно укажите каким точно резистором надо "поигратся". Насчет зазора у меня он немного больше чем положено. Выходную обмотку на трансе трогать не буду, перемотаю 1 и 3 обмотки и зазор чуть уменьшу. Датчик вставлял, на экране пишет "ошибка датчика". При отсутствии или меньшим напряжении такая надпись актуальна?
Гнев - мгновенное разрушение реальности!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!
Re: "Дозиметр Сталкера"
Сергей800611 писал(а):Было у меня такое - БГ работает, ток в норме, а напряжение маленькое!
Я сам мучился. Грешил на трансформатор, намотал второй, он тоже не выдал рабочее напряжение. Мотал на станочке (atmega, экранчик от Нокии и кулачок-прерыватель), количество витков точно 450. В рабочем приборе мультиметр 10МОм кратковременно показывал 150В.
Если не ошибаюсь, можно покрутить R9 (47k) - влияет на ток потребления и выходное напряжение.
Но я уменьшал зазор, пока БГ перестал просаживаться под нагрузкой.
1. Многосекционный трансформатор блокинг-генератора. 6*6 пинов. Зазор центрального керна был изначально около 2 листов бумаги. Работает с полпинка, ток 5.8мА
2. Трансформатор 2*4 пина, самый мелкий (10*10мм примерно), из зарядника для сотового. Зазора не было. Сточил центральный пин под 3 листа бумаги, намотал и впаял. Транс просаживал напряжение в 2 раза. Ток 150мА. Перематывал заново - не помогло. Сопротивление обмоток не менялось (44 Ом вторичка). Дело только в сердечнике.
3. Трансформатор 2+4 пина, 15*15*10мм. Зазора не было. Намотал, включил - напряжение в норме. Увеличил зазор, подложив на внешний керн 3 полоски изоленты - напряжение упало, ток вырос. Уменьшал зазор до нуля, пока не получил рабочий режим. Ток был около 4мА до промывки.

Нам бы перейти на унифицированный трансформатор, чтобы не ловить блох.
- Wirehead
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 08:14:33
- Откуда: Россия
Re: "Дозиметр Сталкера"
SergeyK, попробуйте "пошаманить" с резистором указанном на скрине. У меня дозик вышел на рабочее напряжение датчика при 27 Омах. Nem тоже прав на счет R9, но это на крайний случай. 

- Вложения
-
- ..png
- (13.79 КБ) 604 скачивания
Я бы изменил мир, но Бог не дает исходников...
- Реклама
Re: "Дозиметр Сталкера"
Nem, ну вот ты тут целую диссертацию расписал, а сам не понимаешь принципа действия данного преобразователя.
Во первых - зазор должен быть.
Во вторых, если ты подкладываешь 3 слоя изоленты (а самая тонкая порядка 0,15-0,2мм), то зазор ты получаешь 1,2мм, поскольку учитывается суммарный разрыв магнитопровода, а не только под центральным керном. Идеальный зазор 0,2-0,3мм.
В третьих, максимальный ток потребления блокинг-генератором должен быть не более 2 мА. У меня он вообще 0,6мА.
В четвёртых, в схеме нет элемента, осуществляющего регулировку выходного напряжения. (Что такое параметрическая стабилизация в курсе???) Данный преобразователь является прямоходовым, а это значит, что выходное напряжение определяется исключительно величиной входного напряжения, умноженного на коэффициент трансформации трансформатора. Если быть более точным, то это будет выглядеть примерно так:
Uвых=((Eпит-Uкэ)*w2/w1)-Uд=(((3,65...4,17)-0,35)*450/4)-1,4=(370...428)В,
где Uвых-выходное напряжение, Eпит-напряжение аккумулятора, Uкэ-максимальное падение напряжения на открытом транзисторе, Uд-прямое падение напряжения на выходном диоде, w1 и w2-количество витков в первичной и вторичной обмотках трансформатора соответственно.
Импульсами именно такой амплитуды заряжается выходной конденсатор и при очень малых нагрузках (схема питания датчика) напряжение на нём остаётся относительно постоянным. При нагрузке (подключённый тестер или загрязнения на плате) напряжение на конденсаторе от импульса к импульсу успевает изрядно проседать по экспоненциальному закону. Тестер же показывает усреднённое значение. Если бы ты подключился к выходной обмотке трансформатора, то увидел бы импульсы амплитудой как описано выше. Изменение сопротивления 47кОм резистора не влияет на амплитуду этих импульсов, оно лишь задаёт частоту их следования.
Во первых - зазор должен быть.
Во вторых, если ты подкладываешь 3 слоя изоленты (а самая тонкая порядка 0,15-0,2мм), то зазор ты получаешь 1,2мм, поскольку учитывается суммарный разрыв магнитопровода, а не только под центральным керном. Идеальный зазор 0,2-0,3мм.
В третьих, максимальный ток потребления блокинг-генератором должен быть не более 2 мА. У меня он вообще 0,6мА.
В четвёртых, в схеме нет элемента, осуществляющего регулировку выходного напряжения. (Что такое параметрическая стабилизация в курсе???) Данный преобразователь является прямоходовым, а это значит, что выходное напряжение определяется исключительно величиной входного напряжения, умноженного на коэффициент трансформации трансформатора. Если быть более точным, то это будет выглядеть примерно так:
Uвых=((Eпит-Uкэ)*w2/w1)-Uд=(((3,65...4,17)-0,35)*450/4)-1,4=(370...428)В,
где Uвых-выходное напряжение, Eпит-напряжение аккумулятора, Uкэ-максимальное падение напряжения на открытом транзисторе, Uд-прямое падение напряжения на выходном диоде, w1 и w2-количество витков в первичной и вторичной обмотках трансформатора соответственно.
Импульсами именно такой амплитуды заряжается выходной конденсатор и при очень малых нагрузках (схема питания датчика) напряжение на нём остаётся относительно постоянным. При нагрузке (подключённый тестер или загрязнения на плате) напряжение на конденсаторе от импульса к импульсу успевает изрядно проседать по экспоненциальному закону. Тестер же показывает усреднённое значение. Если бы ты подключился к выходной обмотке трансформатора, то увидел бы импульсы амплитудой как описано выше. Изменение сопротивления 47кОм резистора не влияет на амплитуду этих импульсов, оно лишь задаёт частоту их следования.
Re: "Дозиметр Сталкера"
Этот резистор должен быть как можно меньшего номинала 1-8 Ом, не более.Wirehead писал(а):SergeyK, попробуйте "пошаманить" с резистором указанном на скрине. У меня дозик вышел на рабочее напряжение датчика при 27 Омах. Nem тоже прав на счет R9, но это на крайний случай.
- Wirehead
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 08:14:33
- Откуда: Россия
Re: "Дозиметр Сталкера"
ELcat, при меньшем номинале у меня было недостаточное напряжение для счета.
Последний раз редактировалось Wirehead Чт ноя 08, 2012 11:39:40, всего редактировалось 1 раз.
Я бы изменил мир, но Бог не дает исходников...
Re: "Дозиметр Сталкера"
Посмотрел тут на платы Nem`а и вспомнил, что ещё очень весомое, можно сказать решающее влияние на работу схемы оказывает такой паразитный параметр как ЭПС электролитического конденсатора 470мкФ по питанию блокинг-генератора. На новой плате я отказался от электролитических конденсаторов и заменил их танталловыми на 100мкФ, у которых значение этого паразитного параметра на порядки ниже.
Последний раз редактировалось ELcat Чт ноя 08, 2012 11:36:19, всего редактировалось 1 раз.
Re: "Дозиметр Сталкера"
ELcat писал(а):Во первых - зазор должен быть.
Вот импульсы накачки на БГ относительно земли, около 6В при питании от 1 ячейки LiPo.

У меня БГ не запускался на двух трансформаторах (зазор только в центральном керне делал), пока зазор не свел в 0. Даже при микроскопическом зазоре в центральном керне ток был больше 10мА, а напряжения не хватало. Пришлось шлифовать магнитопровод до полного прилегания. Частота накачки уменьшалась.
Я не спорю, мгновенное напряжение целиком зависит от соотношения обмоток и напряжения первичной обмотки. Но БГ не успевал накачать, заряд утекал интенсивнее.
За формулу благодарю, сохраню себе на будущее.
А как влияет зазор и магнитопроницаемость, индуктивность на поддержание напряжения в нагрузке?
Re: "Дозиметр Сталкера"
Там у тебя на осциллограмме хрень какая-то, я даже не могу предположить что это и где снималось. Немагнитный зазор на порядки снижает величину остаточной магнитной индукции в сердечнике, что необходимо в однотактных схемах. В двухтактных схемах зазор не требуется, поскольку в каждом такте развиваемая обмоткой магнитная индукция в сердечнике меняет своё направление на противоположное (перемагничивание осуществляется в две стороны).
- SergeyK
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 20:52:29
- Откуда: ХМАО Югра Белоярский
- Контактная информация:
Re: "Дозиметр Сталкера"
Перемотал транс, мультиметр с входным 10МОм показывает 128 вольт. Это есть показатель что преоброзователь работает? При подключенном датчике все равно моргает надпись "ошибка датчика". Осталось перепаять резистор в цепи базы, у меня стоит на 100 Ом как на плате (на схеме он отсутствует).
Гнев - мгновенное разрушение реальности!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!
- Wirehead
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 08:14:33
- Откуда: Россия
Re: "Дозиметр Сталкера"
Ошибки датчика, не должно быть. Вы оба подключали?
Я бы изменил мир, но Бог не дает исходников...
- SergeyK
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 20:52:29
- Откуда: ХМАО Югра Белоярский
- Контактная информация:
Re: "Дозиметр Сталкера"
Wirehead писал(а):Ошибки датчика, не должно быть. Вы оба подключали?
Ну если мне рабочие прислали датчики, то пробовал три разных датчика. Результат один.
Гнев - мгновенное разрушение реальности!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!
- Wirehead
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 08:14:33
- Откуда: Россия
Re: "Дозиметр Сталкера"
Да, на схеме его нет, он был добавлен немного позже. Про него ELcat писал:Осталось перепаять резистор в цепи базы, у меня стоит на 100 Ом как на плате
У меня же дозиметр вышел на нужное напряжение при 27 Ом.Этот резистор должен быть как можно меньшего номинала 1-8 Ом, не более.
Я бы изменил мир, но Бог не дает исходников...
- SergeyK
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 20:52:29
- Откуда: ХМАО Югра Белоярский
- Контактная информация:
Re: "Дозиметр Сталкера"
Ну видать я где то упустил про этот резистор
Теперь осталось резистор подобрать. Будем надеяться на лучшее 
Гнев - мгновенное разрушение реальности!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!
- Wirehead
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 08:14:33
- Откуда: Россия
Re: "Дозиметр Сталкера"
Не должно быть ошибки датчика если нет утечки... хм
А про подбор резистора - перемеренный напаять и по нему отладить самое лучшее.
А про подбор резистора - перемеренный напаять и по нему отладить самое лучшее.
Последний раз редактировалось Wirehead Чт ноя 08, 2012 20:23:04, всего редактировалось 1 раз.
Я бы изменил мир, но Бог не дает исходников...
- SergeyK
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1512
- Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 20:52:29
- Откуда: ХМАО Югра Белоярский
- Контактная информация:
Re: "Дозиметр Сталкера"
Wirehead писал(а):Не должно быть ошибки датчика если нет утечки... хм
Все таки думаю что напруги маловато для работы датчика.
Гнев - мгновенное разрушение реальности!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!
Делай всегда хорошо, а хреново и так получится!!!!!
Re: "Дозиметр Сталкера"
Ну все - таки я соберу свой дозиметр , до последнего буду собирать ) Наконец нашел время для продолжения. Ув. Коты . Дайте пожалуйста последний вариант печатки , желательно одностороннюю. Спасибо
- Wirehead
- Нашел транзистор. Понюхал.
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2012 08:14:33
- Откуда: Россия
Re: "Дозиметр Сталкера"
Возьмите на 47 странице.Дайте пожалуйста последний вариант печатки ...односторонней
Я бы изменил мир, но Бог не дает исходников...


