КВ приемник супергетеродин.

[Suh]

Поделка выходного дня.

[ДедВова]

Суперрегенеративный приемник SSB, 40 метров, 7-7.2 мгц

[RA3WSI]

У дедаВовы всё хорошо?;)
В трёх темах одно и тоже выложил..

[Stierlitz]

что то смотрел-смотрел даташит на TEA 5710, так и не понял можно на ней КВ принимать или нет?
может смотрел плохо

[Morroc]

В даташите вроде есть схема AM/FM. Если FM не надо, то может лучше LA1185 / TA7358 ? Очень доступные и схем хватает.

[Stierlitz]

TEA 5710 покупал как рекомендованную для FM и думаю если делать то с FM
но поскольку есть АМ задумался о КВ, средние и длинные волны не особо востребованы - как правило ловятся только средние и на внешнюю антенну

LA1185 / TA7358 - это вроде FM "фронтэнд"?

[Morroc]

Да, но их даже в трансиверах радиолюбители применяют. В серии SW2xxx например, но есть и проще варианты. Если уже 5710 есть - можно конечно и попробовать.

[Stierlitz]

вопрос именно (согласно темы) про КВ

FUNCTIONAL DESCRIPTION
The TEA5710 incorporates internal stabilized power supplies. The maximum supply voltage is 12 V, the minimum voltage can go down temporarily to 1.8 V without any loss in performance.
The AM circuit incorporates a double balanced mixer, a one pin low-voltage oscillator (up to 30 MHz), a field-strength dependent indicator output and is designed for distributed selectivity.
The AM input is designed to be connected to the top of a tuned circuit. AGC controls the IF amplification and for large signals it lowers the input impedance.
The first AM selectivity can be an IFT as well as an IFT combined with a ceramic filter; the second one is an IFT.
The FM circuit incorporates a tuned RF stage, a double balanced mixer, a one-pin oscillator, a field-strength indicator output and is designed for distributed IF ceramic filters. The FM quadrature detector uses a ceramic resonator.

ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ ОПИСАНИЕ
TEA5710 включает в себя внутренние стабилизированные источники питания. Максимальное напряжение питания составляет 12 В, минимальное напряжение может временно понизиться до 1,8 В без потери производительности.
АМ-схема включает в себя двойной сбалансированный микшер, однополюсный низковольтный генератор (до 30 МГц), выходной сигнал, зависящий от напряженности поля, и предназначен для распределенной избирательности.
Вход AM предназначен для подключения к верхней части настроенной схемы. AGC управляет усилением ПЧ, а для больших сигналов он снижает входное сопротивление.
Первая AM-селективность может быть IFT, а также IFT в сочетании с керамическим фильтром; второй - IFT.
ЧМ-схема включает в себя настроенную радиочастотную ступень, двойной сбалансированный микшер, одноконтактный генератор, выходной индикатор напряженности поля и предназначен для распределенных фильтров IF-керамики. Квадратурный детектор FM использует керамический резонатор.

не совсем понимаю в вопросе, но означает ли подчеркнутое, что микросхема до 30МГц в АМ может принимать?

[Нолик]

[uquote="Stierlitz",url="/forum/viewtopic.php?p=3186411#p3186411"]означает ли подчеркнутое, что микросхема до 30МГц в АМ может принимать?[/uquote]Да.
С внутренним гетеродином, а если гетеродин сделать внешний то вероятно и выше.
Например наша К174ХА2 с внутренним гетеродином работает до 30 мГц, а если гетеродин сделать внешний то можно сделать приемник и на 80 мГц.
Ограничение по максимальной частоте работы гетеродина существует во многих микросхемах для приемников.
Советская К174ХА10 частота гетеродина ограничена 12 мГц, а в её зарубежном аналоге TDA1083 30 мГц, но К174ХА10 тоже работает на частоте 30 мГц, если гетеродин сделать внешний. и т.д.

[Morroc]

[uquote="Stierlitz",url="/forum/viewtopic.php?p=3186411#p3186411"]не совсем понимаю в вопросе, но означает ли подчеркнутое, что микросхема до 30МГц в АМ может принимать?[/uquote]
Так схема же в даташите есть AM/FM http://www.cqham.ru/forum/attachment.ph ... 1285422893

[Stierlitz]

И как из схемы можно понять частотные ограничения и возможности?

[RA3WSI]

Глянув даташит на микросхему или транзисторы ВЧ тракта.

[Stierlitz]

Но "функциональное описание" взято как бы из "даташита" микросхемы

Пс. Откуда бы еще?

)))

Пс2. В схеме из "дадашита" нет транзисторов, но там есть пример компоновки печатной платы

[int4880053]

Да есть все в даташите и довольно подробно. АМ-гетеродин (AM-oscilator) может работать до 30 мгц
Все зависит от контура который висит на выводах МС
Только это для ленивых ,, таких много ХА10 и ХА2 Все дело в том что на обычных транзисторах
параметры лучше получаются.

[Stierlitz]

т.е. что-то типа из МРБ выпуск 682 или второго издания более имеет смысл делать? чем на ИМС
исходя из стремления к лучшим параметрам

[int4880053]

[uquote="Stierlitz",url="/forum/viewtopic.php?p=3193754#p3193754"]т.е. что-то типа из МРБ выпуск 682 или второго издания более имеет смысл делать? чем на ИМС
исходя из стремления к лучшим параметрам[/uquote]
Нужно ориентироваться на современный мир. АМ и FM в одном тракте -хорошего мало. Правда качество
FM на мс возможно и устроит , а вот AM вряд ли. В темах есть построение современных трактов
радиоприемников. Первый смеситель и первая ПЧ на 10,7 общая для всех далее раздельно.
Гетеродин то же один для всех (можно синтезатор PLL если денег много)
Для FM можно включить кусок от мс. Для АМ нужно поставить второй смеситель на 455 кгц и
дополнительный АМ тракт. Получится нечто среднее по цене и значительно лучше чем на мс.

[yura860]

Господа.
Есть идея собрать чтото средние между супергетеролином и ППП. А именно , первый смеситель на 455 Кгц, как в супер гетеродине, фильтр выделение пч 455 Кгц и дальше промежуточную частоту смешиваем с в 2 разаменьшей а именно 227,5Кгц как в ППП. Нч фильтр четвёртого порядка или выше. Как думаете SSB будет принимать?

[Нолик]

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3193863#p3193863"]дальше промежуточную частоту смешиваем с в 2 разаменьшей а именно 227,5Кгц как в ППП.[/uquote]С какой частотой смешивать, с 455 кГц или с частотой в два раза меньше зависит от типа смесителя, а не из за того, что это ППП.
Просто в ППП часто ставят смеситель на встречно параллельных диодах, который требует частоту гетеродина в два раза меньше, но на данный смеситель подают вдвое меньшую частоту и в том случае, если подобный смеситель поставить в обычный супергетеродин.
Вот например здесь обычный супергетеродин с промежуточной частотой 8 кГц. Супергетеродин обычный, но и.к. смеситель у него на встречно параллельных диодах, то и частота гетеродина в два раза меньше.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=129667

Спойлер

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3193863#p3193863"]Как думаете SSB будет принимать?[/uquote]Будет.
ППП по сути является детектором SSB, а сам ППП по сути детекторный SSB приемник.
Только смысла делать так нет, т.к. это как бы получается обычный SSB приемник приемник с двойным преобразователем, но если фильтр на 455 кГц будет иметь полосу больше 3 кГц, то подавление ненужной боковой частоты будет все равно плохое, т.к. по сути у Вас обычный SSB приемник с керамическим фильтром.

Хотя если только ради поэкспериментировать, то интересно.

[yura860]

Ну да в этом варианте пч получается 8 Кгц из за разности кварцев и я думаю там ЧМ больше чем АМ . Я же хочу попробовать сделать так :
Первый каскад диапазонный фильтр плюс смеситель, он будет на двух затворнике .
Затем выделение ПЧ керамическим фильтром , у меня есть +-2Кгц на 455 Кгц.
И вот промежуточную частоту мы смешиваем с вдвое меньшей частотой, думаю на ключевом смесители . Получаем нуливое биение и подавление одной боковой , думаю нижнй .
Затем активный фильтр НЧ высокого порядка для оконечного подавления соседних станций .
Ну и хороший усилитель на микросхеме.
Ну да получается что то вроде двойного преобразования, схемку на суд позже набросаю.

[murzistor]

Я не сразу въехал, зачем городить огород...
Но при приёме SSB на супергетеродин всё равно нужен второй гетеродин. Всё равно требуется второе преобразование.
Если такое преобразование делать путём подачи напряжения гетеродина на детекторный диод - он будет работать, как смеситель. Но при этом он останется детектором: те звуки, которые слышны при приёме SSB на АМ-приёмник - останутся*.
А недетектирующий смеситель делает то, что от него требуется - смешивает сигналы. Получается - второе преобразование названо своим именем.
А для приёма АМ можно переключать смесители. Хотя, если АМ-сигнал достаточно сильный, то несущая будет работать гетеродином. Что, собственно, и происходит в детекторе на диоде*.

*При сильном сигнале. Подача усиленного сигнала на смеситель усиливает ненужные продукты модуляции, фильтрация по НЧ будет не так эффективна. Хотя тут предполагается ФОС по первой ПЧ.
В общем, фильтры высокого порядка по НЧ - думаю, не нужны.

----
Я уже упоминал информацию из книги Полякова В. Т., что диод - квадратичный детектор.
Это значит, что сигналы перемножаются друг с другом. Поэтому при изменении амплитуды сигнала в N раз амплитуда выходного сигнала меняется в N*N раз.
При действии сигнала от гетеродина все сигналы перемножаются ещё и с ним. При этом частота гетеродина постоянна и выходная амплитуда зависит от входной линейно.
То есть, приёмник SSB, который настроен на нужную боковую полосу АМ сигнала и подавляет его несущую, должен обладать большей чувствительностью, чем обычный приёмник АМ.

В чём смысл ППП, насколько я понял:
1. Линейная, а не квадратичная зависимость напряжения ЗЧ от напряжения ВЧ. Это достигается применением гетеродина. (Это будет и при смесителе на одном диоде).
2. Основная селекция на звуковых частотах. Не требуется городить фильтры высоких порядков. Это достигается применением хороших смесителей и правильным выбором уровня сигналов и гетеродина. Но преселекторы тоже используются.
3. Всё усиление на НЧ. Или, по крайней мере, основное усиление на НЧ. Это возможно благодаря пункту 1.