Мелкие вопросы по питанию.

[Slabovik]

Тиристорная регулировка генерирует кучу помех в сеть, ухудшает PowerFactor на время своей работы. Но работать будет, почему нет? Традиционно-беспроблеминые способы известны - реле, переключающее либо секции обмотки трансформатора (вполне можно это делать с первичкой), либо греющее какое-то время балластный резистор. При этом помех и других проблем, связанных с лавинным характером работы тиристора, точно нет.

[Телекот]

Плавный старт используют потому что нить накала в холодном состоянии имеет сопротивление в 6~8 раз меньше, чем в разогретом.

Откуда вы взяли такие токи? Это не осветительные лампы где нить разогревается до бешеных температур, в радиолампах таких перепадов нет.
Сейчас взял 2 попавшиеся лампы(6п44с и гу50) и измерил пусковой ток накала. Так у первой пусковой ток превышал номинальный в 2,2 раза, у второй в 2,5 раза, зимой на открытом воздухе наверно будет чуть больше. И то это длилось несколько секунд. Так что канальные трансформаторы не только не сгорят, но не успеют даже чувствительно нагреется.

[Slabovik]

Я тоже измерил. Но измерять нужно абсолютно холодные лампы. Потому что будучи один раз включенными, при повторном включении через непродолжительный интервал (до десятка минут) такого большого отношения уже не выйдет - нить остывает очень долго.

Вот прямо сейчас взял 6П44С, по паспорту ток накала в районе 1,35А, что соответствует сопротивлению 4,7 Ома. Замеряю тестером - менее одного Ома (0,8~0,9 - прибор в данном диапазоне не очень точный), что вполне соответствует утверждению. Когда проверял по токам - отношение то же самое. При этом катод прогревается две-три минуты, т.е. ещё минуту другую после того, как лампа уже заработала - только по прошествии этого времени ток накала перестаёт снижаться.

Где это вы нашли, что я сказал, что трансформаторы сгорят?

[Телекот]

Занёс с гаража и измерил наверно в руках нагрелись. Скорее всего это состояние длиться доли секунды что прибор не успевает его зарегистрировать.

При этом катод прогревается две-три минуты, т.е. ещё минуту другую после того, как лампа уже заработала - только по прошествии этого времени ток накала перестаёт снижаться.

Да прогревается до конца долго, но после нескольких секунд ток падает практически до номинального.
Искусственное увеличения времени разогрева ламп вызовет только большее отравления катодов ( по этому в мощных лампах и вводят задержку анодного напряжения).

[Slabovik]

Ну, также я настаиваю, что я не говорил, что такой режим является долгим. Происходит разогрев, сопротивление растёт, тем более, что мощность максимальна (а значит, и скорость роста температуры, следовательно и скорость роста сопротивления) только в момент включения, а когда прибор успевает что-то проинтегрировать на своём АЦП, естественно, ток уже намного меньше, чем в начальный момент... Не понимаю суть претензий... Тем более, что у обычной ЛН сопротивление спирали изменяется в 12~14 раз (у галогенки ещё больше), что также полностью соответствует моему утверждению - посмотрите на цвет свечения раскалённой спирали (не катода). Там градусов 800, если не больше...

Наверное, у меня лампы неправильные...

[Телекот]

Не понимаю суть претензий...

На счёт могучих токов. Даже если в течении долей секунды и сопротивление мало, то ток ограничится самим трансформатором и там не будет могучих токов.
Тем более не стоит искусственно увеличивать время разогрева катодов плавным стартом, ото увеличит отравление катодов.

[Slabovik]

Но токи от этого не перестают быть "могучими", вот в чём проблема-то Плюсом к этому переходный процесс самого трансформатора, зарядка ёмкостей выпрямителя... Конструктору нужно помнить об этом, а не в очередной раз "ай, не сгорит ведь"... Конечно, для двулампового усилителя это не принципиально, но когда их (ламп) больше, и они "толще"?

[Телекот]

Уже больше 30 лет ремонтирую аппаратуру и не разу не видел плавный старт накала. Видел стабилизацию тока накала кинескопа бареттером в телевизоре "Горизонт", но только на схеме. В самом телевизоре стабилизации не было, как и последующих моделях.

Конечно, для двулампового усилителя это не принципиально, но когда их (ламп) больше

Начинал свою деятельность с ламповых телевизоров, где их больше десятка и есть толще. Часто приходилось ремонтировать усилители типа ТУ-100 на лампах 6р3с. Так что плавный старт накала не только не имеет смысла, но и даже вреден для самих ламп.

[Starichok51]

вот именно!
в телевизорах куча ламп была плюс кинескоп. и всё это работало многими годами без плавного накала.
а 47-е кинескопы я встречал, которые 18-20 лет отработали, даже без потери эмиссии.
50-е кинескопы появились позже и были полным дерьмом, садились за 2-3 года.

[Slabovik]

И в каком телевизоре можно было наблюдать отдельный трансформатор накала? Надо ли говорить о том, что общий трансформатор имеет гораздо большую мощность? Вы спорите ни о чём, вновь придумывая, как будто я сказал какую-то хероту. Я нигде не утверждал, что для ламп это вредно/полезно. Я ни где не говорил, что процесс этот долгий, или ещё чего. Я говорил, что сопротивление нити накала в холодном состоянии может до 8 раз быть меньше, нем в нагретом (типично в районе 6), и, соответственно, нужно помнить/учитывать это при проектировании аппаратуры. Более того, вы в упор почему-то не видите, что

Лампы бытовой аппаратуры сами по себе не нуждаются в специальных мерах ни по накалу, ни по аноду, если, конечно, это специально не оговорено в паспорте типа лампы.

Чего привязались? Ни до кого почему-то не доходит, что плавный старт, если уж он становится актуальным, в первую очередь не для ламп, а для питающей сети актуален. Почему этого совсем никто не хочет видеть? И кто вообще сказал, что плавный старт - это обязательно ограничение чего-то на каждой лампе. Плавный старт также спокойно организуется включением группами с разнесением во времени. Спорщики, блин...

[Телекот]

И в каком телевизоре можно было наблюдать отдельный трансформатор накала? Надо ли говорить о том, что общий трансформатор имеет гораздо большую мощность?

Общий трансформатор испытывает большие перегрузки при включении, ему ещё надо заряжать электролиты. В первый момент он работает в режиме КЗ.
Вы говорили о каких то могучих токах накала якобы очень вредных для трансформатора. Когда железные трансформаторы могут спокойно терпеть эти перегрузки и даже не успеть нагреться.

[Slabovik]

Телекот, у меня создаётся впечатление, что читаешь ты исключительно выборочно, не вникая в контекст. Выдернешь что-то, и привяжешься хуже репья. Читай:

Я собираюсь сделать плавный старт накального транса.

На фига плавный старт для накала?

Плавный старт используют потому что нить накала в холодном состоянии имеет сопротивление в 6~8 раз меньше, чем в разогретом. Токи получаются могучие.

Цепочку вопросов видишь? И где я утверждал что-то, что его НАДО делать? Никак не понимаешь, что ответ совсем в другой плоскости расположен? А именно в той, что если кто-то его делает, то ПОЧЕМУ он его делает. И никаких рассуждений о пользе или вреде, нужности или ненужности, которые ты мне тут упорно пытаешься на меня повесить. Надоел...

[Телекот]

Плавный старт используют потому что нить накала в холодном состоянии имеет сопротивление в 6~8 раз меньше, чем в разогретом. Токи получаются могучие.

Ну тогда приведи пример где использую такой старт накальных трансформаторов. Плавный старт используют в транзисторных усилителях из за больших конденсаторов.
Я просто говорю что плавный старт накала не только бесполезен, но и вреден. Или я не верно понял твоё высказывание.

[dr.kastorkin]

э, эй ! Телекот ! Чего бочку на человека покатил ? Идея о замедленном включении принадлежит одной компании- торгующей на международном рынке своими ламповыми усилителями. Есть такой магазин для богачей называется pult.ru. Я порылся по их ассортименту- увидел в описании к одному страшно дорогущему усилителю такую фигню- которую они внедрили с целью увеличения ресурса нити накаливания ламп. Стал искать в сети подтверждение или опровержение целесообразности внедрения схемы плавного пуска. Где-то встретил такой отзыв : что в анодной цепи такое делать бессмысленно, а вот в накальной- целесообразно ( уже не помню почему ). Хотя мне кажется : что в анодной тоже целесообразно- чтобы не произошло выбивания электролитных кондёров из-за лавино обрушающегося на них потенциала. Т.е.- с целью защиты весьма дорогостоящих кондёров сделать такую схему защиты целесообразно. Везде приводятся рекомендации о выборе длительности замедления 1-2 сек. Этого говорят достаточно. Я тоже склоняюсь к тому : что за 1-2 сек. ни одной лампе, замедление такой длительности точно не повредит, а вот на безопасности от использования р/л аппаратуры- это скажется самым благотворным образом. Не забывайте какие там кулоны заряда. Если произойдёт пробой на корпус ( который у меня стальной ), и при включении-выключении к нему придётся прикасаться- то что убьёт на смерть- не подлежит сомнению. Поэтому ради собственной безопасности : лучше сделать всё подороже- но понадёжней.

А вот на вопрос : зачем в цепь трансформаторов накаливания введены резисторы по 51ом с отводом со средней точкой, так никто и не ответил........ У меня есть резисторы 5ваттные на 100ом и 220ом. Хотелось бы не тратить деньги на покупку 51омных. Хочется узнать интервалы допуска резисторов фильтра.

[hybroid]

Во я метнул на вентилятор
Скажу, что в нашу эпоху импульсных источников, плавный старт накала получится сам собой ограничением тока в ИИП. Но почему-то мало кто питает ламповые усилители с помощью ИИП, но это вопросы религии.
А вот по поводу:

Где-то встретил такой отзыв : что в анодной цепи такое делать бессмысленно, а вот в накальной- целесообразно

Высказывание неверно. В анодной как раз весьма осмысленно. Но это не плавный старт, просто задержка. И кондёры тут.... ни при чём. Они должны быть взяты на нужное напряжение. А на своём напряжении они обязаны нормально работать, жалеть их не надо. Лампы надо жалеть.
А стальной корпус вообще надо заземлять, если уж на то пошло

зачем в цепь трансформаторов накаливания введены резисторы по 51ом с отводом со средней точкой

От фона через накал так избавляются. Я на это забивал, питаю от ИИП, фона нет.

[Телекот]

Идея о замедленном включении принадлежит одной компании- торгующей на международном рынке своими ламповыми усилителями. Есть такой магазин для богачей называется pult.ru. Я порылся по их ассортименту- увидел в описании к одному страшно дорогущему усилителю такую фигню- которую они внедрили с целью увеличения ресурса нити накаливания ламп.

Интересно это что за такие нити которые надо защитить? Это не осветительные лампы и температура накала не такая большая. Лампы умирают не по причине перегорания, а потому что падает эмиссионная способность катода. А в рекламных целях тебе ещё не такую лапшу повесят.

Задержка включения анода больше бережёт лампы и конденсаторы здесь не причём. Дело в том что в момент включения когда катод ещё не совсем горячий анодное напряжение вытаскивает из катода больше электронов чем катод может дать и получается отравление катода (в инете можно найти информацию). Так вот чтобы лампы не так быстро старели по причине отравления катодов и делают задержку включения анодного напряжения. По этой же причине нельзя снижать напряжения накала во время эксплуатации.

[NebelWefer]

посоветуйте пожалуйста, стоит ли ставить предохранители в БП УМЗЧ на выход? Например, если поставить до батареи конденсаторов, то начальный бросок при заряде будет сшибать предохранители, а если после, то не будет ли сам УМЗЧ давать кратких скачков тока, когда, например, бас тяжелый проходит?

[Slabovik]

Предохранители нужно ставить на выходе блока питания, после конденсаторов.
Номинал предохранителя должен превышать ток, рассчитанный как Uпит / Rн

Т.е. если у вас усилитель питается двуполярным напряжением 25 вольт, вы подключаете АС номинальным сопротивлением 4 Ом, то номинал предохранителей выбирается (25/4=6.25) 8 или 10А.

[Телекот]

то не будет ли сам УМЗЧ давать кратких скачков тока, когда, например, бас тяжелый проходит?

Предохранитель всегда ставят с запасом.

[hybroid]

Хоть тяжёлый бас, хоть усиленный комариный писк, а усилитель должен сожрать столько, сколько ему положено жрать. Предохранитель ставится для нештатной ситуации и сгорать от баса не должен.