Биполярные и полевые транзисторы

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
rustot
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1929
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 15:32:35
Откуда: Челябинск

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение rustot »

Просто в биполярных ток с базы сливается через эмиттер, а в полевых ток с затвора сливается в виде ёмкостной отдачи на землю.


Изображение

первое биполярный транзистор, второе полевой. если они используются как вкл/выкл, то есть на вход подается допустим меандр, то первый вариант рассеивает энергию все время включения, то есть половину периода. скажем если коммутируется ток 100а, то бесполезно рассеивается на этом резисторе 5вт независимо от частоты (ток базы около 10а, и напряжение около 1в, полпериода). второй вариант рассеивает энергию только в моменты включения и выключения, поэтому чем частота выше тем расход больше. потери за один период можно оценить как U^2*C, допустим если управляющее напряжение 10в и емкость 1000пф то за период рассеивается 0.1мкдж (и это не зависит от того, медленно мы заряжаем малым током или коротким броском большого тока). то есть на 1мгц 0.1вт, на 10мгц 1вт, etc. вот и выбирайте.

под рассеиванием имеется в виду только входная цепь, а сколько он там теряет на пропускании основного тока вопрос отдельный. у биполярных пропорционально току, а у полевых пропорционально квадрату тока, поэтому начиная с какой-то величины тока полевые начинаю проигрывать. при этом на меньших токах могут выигрывать в разы и на порядки
как то так
Реклама
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Ребят подскажите пожалуйста, что значат и зачем они нужны ват эти данные в даташите полевого транзистора?
Вложения
Характер.jpg
(146.12 КБ) 683 скачивания
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16393
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение mickbell »

Они относятся к лавинному пробою. Если кого-то интересует, как себя поведёт этот мосфет при лавинном пробое, что он ещё способен выдержать, то они - для него.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Gudd-Head »

mickbell писал(а):Если кого-то интересует, как себя поведёт этот мосфет при лавинном пробое, что он ещё способен выдержать, то они - для него.

Ого... :shock: Меня интересует.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Интересно какой вывод можно сделать глядя на эти цифры, подозреваю что никакой практический.
Но вообще я надеялся что эти величины энергии показывают какую энергию может выдержать транзистор при выключении индуктивной нагрузки, т.е. какой (ток*напряжение) и за какое время можно без боязни переключать этим транз. Куда же тогда смотреть?
Реклама
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Gudd-Head »

Андрей. писал(а):Куда же тогда смотреть?

Где-то я видел отдельный график в ДШ для индуктивной нагрузки.
А вы что, хотите без всякого демпфера управлять инд. нагрузкой?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Полумост D (с постоянной частотай) класса индуктивно-резистивная нагрузка, представим худшийй случай К.З. на выходе. Как известно здесь не применяются никакие снаббреры/демпферры/формирователи, только что дохлинький демпфер переходных колебаний.
1) Как узнать на каком токе должна сработать защита, что бы транзистор точно остался жив.

2) Допустим:
- у нас полумост с питанием +/-100В
- нагрузка 4 Ом => в худшем случае ток чеоез транз. будет 25А (или 50А)
- драйвер может выключить его за а)100 нСек.
б)100мкСек.
- переходный процесс более-менее линейный,
таким образом на транзисторе выделется энергия минимум а)(U*I*t)/2 = 100*25*100*10^(-9)=0.125 милиДж
б) 125 милиДж
или 100*50*100*10^(-9)=0,25 милиДж
как же узнать будет салют или нет?
Вложения
Схема.jpg
(12.41 КБ) 344 скачивания
pkr
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:05:11

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение pkr »

Добрый день всем.
Прочитал тему с самого начала.
Сделал вывод, что многие участники форума тяжело представляю как работает полевой транзистор и чем отличается от биполярного транзистора.
Честно говоря, сам два дня назад в этом разобрался благодаря хорошему старому науч фильму на ютубе.
Вот ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=-zTaHEuMgWo
на 8:38 минуте конкретно идет о полевом транзисторе.

Рекомендую всем посмотреть, очень наглядно и доходчиво.
Модераторам (возможно) можно поместить ссылку в начале темы для полного понимания различия работы транзисторов.

Для тех кто силен в схемах, помогите пожалуйста. Будет ли работать схема: электрическая цепь в которой есть переменный ток, батарея, полезная нагрузка. Цель которую я преследую, что бы на батарею в первом полупериоде переменного тока подать выправленные +110 вольт, но в тот же полупериод, что бы +110 в не пошли на полезную нагрузку. В втором полу периоде напряжение на батарею отсутствовало от переменного тока (ограничить с помощью диода), а в этом же полупериоде питание пошло на полезную нагрузку от батареи.
Уважаемые знатоки заранее хочу вас попросить, что бы меня строго не осуждали мол так не кто не делает и не подключает 110 вольт на батарею. Просто некоторые моменты экспериментальной схемы опущены.
Поэтому стоит вопрос: может ли мне здесь помочь полевой транзистор, чтоб он не пропускал напряжение +110 вольт на полезную нагрузку, а пропускал 5 вольт в различных полупериодах переменного тока?
схема:Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/smalkush/view/635471/
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Gudd-Head »

pkr писал(а):выправленные

Может, всё-таки "выпрямленные"?
По схеме: как по-вашему транзистор отличит 5 В от батареи от моментального значения 5 В полуволны переменного напряжения?

Выкрутиться можно только если усложнить схему: добавить компаратор, который бы закрывал транзистор при напряжении на "батарее" больше 5 В.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
pkr
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:05:11

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение pkr »

pkr писал(а):Может, всё-таки "выпрямленные"?


да, извиняюсь, именно это имел ввиду.

pkr писал(а):По схеме: как по-вашему транзистор отличит 5 В от батареи от моментального значения 5 В полуволны переменного напряжения?


т.к. полевой транзистор управляется величиной напряжения на затворе, то при 5 вольтах, резистор (по схем R) который стоит перед затвором понизит напряжение (на затворе) до минимальных значений, тем самым оставит транзистор в открытом положении.
Другой вариант, когда напряжение будет расти выше 5 вольт в плоть до 110 вольт, резистор R уже не поможет, напряжение на затворе будет достаточным чтобы закрыть его.
Что скажите, может так получится?
Изображение
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Ваш транзистор включен по схеме усилителя постоянного тока с ОИ => сопротивление канала исток-сток минимально. Если взглянуть на графики выходных характеристик ПТ, станет ясно какой ток установится через назрузку (график для Uзи=0).
P.S. МикроКап в помощь.
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Помоему так. А резистор R тут вообще ни к чему.
pkr
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:05:11

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение pkr »

Андрей. писал(а):P.S. МикроКап в помощь.


Подскажите где можно взять эту программу?
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

У вас его нет. Тогда лучше попробывать(но с осторожностью и недоверием) Multisim последний вроде 11. Там виртуальные приборы и более интуитивный интерфейс, найдет гугл. А про микрокап нужно нихило читануть, чтоб понять что там где.
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение hybroid »

LTspice ещё можно попробовать. Я только читанул кусок оффициальной доки и какую-то статью, чтобы стартануть и работать с ним. В микрокапом так не вышло. До этого честно воровал мультисим и был часто недоволен им :( Приборы в мультисиме более интуитивно понятные, но когда наворотишь их на схеме - кошмар получается :)))
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Оптимально если с нуля, мне каженся, разобраться с OrCad-ом - в него модельки вроде проще добавлять, или я ошибаюсь?
Андрей.
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 14:40:15
Откуда: "Млечный путь" дальше не помню

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение Андрей. »

Gudd-Head писал(а):
Андрей. писал(а):Куда же тогда смотреть?

Где-то я видел отдельный график в ДШ для индуктивной нагрузки.
А вы что, хотите без всякого демпфера управлять инд. нагрузкой?


Там график чего от чего? Чет я его походу не замечаю, особенно в даташитах от Ir, если не сложно обведите кружочком.
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение hybroid »

Андрей. писал(а):разобраться с OrCad-ом - в него модельки вроде проще добавлять
Про "оркад" я ничего не знаю, не задавался вопросом. Знаю, что большинство моделей, встречаемых повсюду - это PSPICE, дефолт, так сказать. Они в LTspice добавляются относительно безболезненно.
Аватара пользователя
El-Eng
Друг Кота
Сообщения: 3747
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение El-Eng »

Так в OrCadе PSPICE и есть, и весьма продвинутый. Еще там лучшая, на мой взгляд, рисовалка схем. Правда, начиная с версии 16.3, он какой-то слишком навороченный стал.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Аватара пользователя
hybroid
Друг Кота
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Re: Биполярные и полевые транзисторы

Сообщение hybroid »

Да вот почти только что сам узнал, что PSPICE это и есть "оркад" :)) Модельку привинчивал к LTspice и просветился :)
Кстати, рисовалка в LTspice может по началу показаться вообще убогой. Но тут полезно запомнить хоткеи, и сразу получается быстро рисовать. Как и в Eagle, в принципе.
Ответить

Вернуться в «Теория»