Мелкие вопросы по питанию.

[Телекот]

даже условное обозначение об этом говорит.

Может быть, на телефоне плохо видно. А приведена только часть схемы, трудно разобраться.

[romaha85]

Вечером выложу всю схему

[Gisteresis]

Но это ничего не меняет.

Направление тока - понятие условное.

Это создает кашу в голове. Потому, что одни и те же правила в разных книгах трактуют по разному.

Так что продолжаем считать, что ток течет от плюса к минусу, отсюда и правила правой , левой руки , и ученого Буравчика

Вот именно.

[shinji2009]

привет
1) какие могут быть подводные камни если хочешь снизить напряжение питания блока с 13 до 12в добавлением на выход диода, одного- двух?
2) куда их лучше ставить - до выходного фильтрующего конденсатора или после?
3) вот есть же приборы которые определяют где какие фазы, a b c. как они решают где какая? ну вот в смысле для меня это ж три типа синусоиды со сдвигом на треть периода. я даже если их увижу на одном экране, я не смогу определить какая где. там есть что-то еще? маркеры, синхроимпульсы?

[Slabovik]

1. Зависимость выходного напряжения от тока в нагрузке. При токе =0 напряжение так 13 вольт и будет. Пруф - ВАХ диода.
2. Между.
3. A B и C - это условность, говорящая только о порядке чередования. При определении, A присваивается первой попавшейся. Затем выявляется фаза, сдвинутая на 120° - она будет B. С - это то, что осталось.

[Alexeyslav]

1) - сильная зависимость выходного напряжения при малых токах нагрузки(от микроампер до 1-2мА). Небольшая - при больших токах но она есть. Нагрев этого самого диода при больших токах от 0.5А и больше

3) Они не определяют абсолютное положение фаз, они определяют их последовательность по характерным сдвигам фазы.

[shinji2009]

спасибо.
3) то есть прибор просто определяет что фазы идут по очереди, но не обязательно abc? реально может быть и bca и cab?

[korob]

romaha85

Мда... По поиску "zpr0rch400" нашлась полная схема, похоже действительно PTC на 40 Ом(да и на схеме обозначен как R200 ), поторопился я . Назначение видимо - своеобразная защита от КЗ или перегрузки. Первоначально, в момент включения, напряжение сети подаётся на APFC через PTC, и если во вторичных цепях нет КЗ или перегрузки и вторичные напряжения имеют штатные значения, то МК после проведения диагностики разрешает штатный режим работы - шунтирует R200 включением реле, и далее этот PTC не участвует в работе схемы. В случае же КЗ, перегрузки или отсутствия какого либо вторичного напряжения реле не шунтирует R200, и ток протекающий через него через какое то время нагревает его до температуры, при которой он резко увеличивает сопротивление, ограничивая тем самым ток поступающий на APFC. Примерно так как-то.

[musor]

1 плохой способ но иногда годится например если надо от 5в хапитать 3v3 девайс вместо дефицитной 7833
годятся 2 дида SI или 3 SH
диоды на 1в это надо подбирать таких мало и ток должен быть более 1а
2 между 2 банками или до 1
3 обычные пробники дают ПОРЯДОК СЛЕДОВАНИЯ ФАЗ -этого достаточно для электриков
приборы сделаны или на основе мелкого 3ф мотора с редуктором и стрелкой(переносной прибор для контроля сетей) или на основе схем на RLC элементазх
3 на мк...
но есть другие приборы их применяют на ЭС там контролируется абсолютные фазы токов и напряжений -комутация сетей делается в момет Полного совпадения фаз это важно чтоб не свалить всю энергосистему в колапс как было в НьюИорк и Москва
korob слищком круто для ДУБОВОГО холодильника... и как мертвому припарка.. че тока китаянцы не придумают!

[Alexeyslav]

но не обязательно abc? реально может быть и bca и cab?

Фазы могут быть подключены к прибору произвольно, но фазы всегда идут как abc.
Условно это выражается в том что фаза A всегда идёт впереди всех, условно имеет сдвиг по фазе = 0, фаза B идёт со сдвигом 120 градусов, и фаза C со сдвигом 240 градусов. Вот собственно прибор смотрит какая из фаз идёт раньше остальных и принимает её за фазу A, дальше согласно сдвигу назначаются фазы B и C. они никогда не могут попутаться. И как бы ты не подключал прибор к клеммам один из проводов всегда будет определяться как фаза А, и другие соответственно B и C.

Подключив только две фазы прибор будет в замешательстве и результат не выдаст.

иногда годится например если надо от 5в хапитать 3v3 девайс

очень плохой способ. А если девайс перейдет в спящий режим? Напряжение повысится и девайс сгорит от поданных 5 вольт либо сразу либо при последующем включении(выходе из спящего режима). А 78l33 - хоть сотнями заказывай, никакие они не дефицитные - наоборот удивляет разнообразие корпусов в которых их выпускают.

[shinji2009]

короче понял. abc это условность, а не прям вот этот провод с подстанции "a" и всё. спасибо

[Gisteresis]

На станциях например не только подписывают но и красят фазы в разный цвет. Но это только для удобства различения оборудования. Например если ремонтной бригаде дают наряд на ремонт фазы А, то им понятно что не Б и не С, там конкретный провод. Конкретное оборудование на этом проводе.
А потребителю без разницы.

А если девайс перейдет в спящий режим? Напряжение повысится и девайс сгорит

Он перейдет в глубокий сон...

[hybroid]

но и красят фазы в разный цвет

Правильно, это согласно ТКП 339. И должно быть помечено не только на подстанции, но и у электроприёмника.

дефицитной 7833

Стабы на 3.3 В дефицит? Не на этой планете...

[Gisteresis]

Ну... вскрытие покажет в каком месте бахнуло.

В общем дело было так. Включил я этот блок, тишина... Заменил предохранитель, включил, еще раз жахнуло
Предохранитель цел, включил еще раз, заискрили детали указанные стрелками



Пропало питание ШИМ контроллера, по всей видимости это был вторичный источник питания, от которого он питался.

В общем таких деталей у меня нет, эта микра не гуглится. Можно конечно привинтить, в обход, другой источник питания, но его будет не впихнуть в корпус (А вся фишка ремонта тут именно в габаритах этого БП)
В общем ремонт наверное окончен.

[romaha85]

Если вместо этого терморезистора временно подключить лампочку 220 в (чтобы проверить работу платы) будет работать ? Проволочных резисторов не нашел у себя

[korob]

Можно(ведь почти то же самое делает и штатный PTC), только не менее 100Вт.(а лучше 2х100Вт.), иначе могут возникнуть проблемы с запуском APFC.

[isx]

Приветствую.
Ковыряюсь тут и никак не наковыряюсь до правды.
Нужно из 12В получить напряжение 3В, но не от настоящей земли, а от виртуальной. Я сделал схему на L7805 и L7808. Получаем 5 и 8В, а между ними как-раз 3В (5В становится виртуальной землей), но появилась проблема. При подключении МК напряжение после l7805 становится 5.8В, а после L7808 7.5В. МК не может потреблять ток больше 120мА, поэтому перегрузки быть не может. Все элементы схемы холодные. Есть мысль, что выход одного стабилизатора напряжения воздействует на выход другого, сбивая его стабилизацию, и наоборот, но как с этим бороться я не знаю
Есть ли какое-нибудь решение данной проблемы?

[Martin76]

Интегральные стабилизаторы не умеют потреблять ток, как например стабилитрон, а умеют только отдавать. А в данном случае один(7808) должен давать ток на выход , а второй, 7805 потреблять его, поддерживая 5В на этом выходе, чего он делать не умеет.

[isx]

А есть ли способ решить проблему?
А стабилизаторы серии 79XX могут потреблять? А то можно было бы заменить один на 7906, а другой поставить 7809. (как раз между ними 3В будет при питании 12В).

[hybroid]

А землю 7905 к чему подключать? Не получится... Можно с помощью ОУ разделить входящее питание, выход ОУ умощнить для необходимого тока.