А что, прогресс (в технике) остановился???

[КРАМ]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3632821#p3632821"]Вы уж меня простите, но энергия эта невелика. Пусть грузоподъемность лифта 400кг[/uquote]
C этим я должен согласиться. действительно, подъем 500 кГ на 40 метров - это 56 Вт*ч потенциальной энергии.
Реально обеспечить 75-80% возврата. То есть на 1 подъем/спуск 500 кГ на 14 этаж можно возместить 42 Вт*ч
Но если это офисное здание и целый день народ шныряет вверх-вниз, то сэкономить чуток можно...
Кстати, при такой энергоемкости можно и не сливать ничего в сеть, а копить на суперконденсаторной батарее.

[Муркиз]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3632710#p3632710"]А в чём проблема с пожаропрочностью ленточного троса? Там же силовой элемент - точно такая же стальная проволока, как в обычном тросе - просто она оптимальнее нагружается и имеет меньшее сечение... Ленты со стеклянным кордом должны быть ещё прочнее, но я про такие не слышал... [/uquote]

Проблема в том ,что пожары никогда не следуют инструкции и проходят, как им вздумается, а выдумщики они ой какие непредсказуемые.
Да и правила ПУБЕЛ были тоже далеко не идеальны, а с 11 года и их отменили. Теперь лишь регламент Таможенного союза действует - а он вообще ни о чем. И привело это уже к тому, что показатели надежности в первом году эксплуатации упали( по статистике) до 0.93, а на пятый год эксплуатации ушли до уровня 0.69-0.7 . Понимаете, что это значит ? Вероятность выхода лифта из строя в среднем сейчас уже составляет минимум 20 % ! Это, конечно, не значит, что каждая пятая поездка будет иметь катастрофический исход, но посидеть в лифте вам придется...

Да, лифты при пожарной тревоги должны уйти на основной посадочный уровень и там заблокироваться с открытыми дверями. Управлять ими в этом случае можно лишь ручным управлением. А если пожар начинается не с возгорания, а следствие диверсии, и в лифтовом холле основного этажа ?

Второе- выброс горючего материала на ремни приводит к выгоранию оболочки , а оставшиеся тяговые тросики уже не способны принимать тягу с барабана. Лифт просто забуксует.

Третье - если лифт полон, то при полиспастной подвеске достаточно разомкнуть тормоз ( на лифтах положен нормально замкнутый тормоз для безопасности), чтобы кабина пошла вниз, да еще с ускорением, так что ее тормозить нужно двигателем - поскольку тормоз не рассчитан лишь для фиксации остановленного лифта. Для чего и балластная нагрузка нужна. А если рекуператор стоит на внешнюю сеть, которая при пожаре отключается - как тогда без нее тормозить лифт по схеме Gen2 ?

Ставить аккумуляторную станцию для обеспечения аварийных режимов ? Кое-где так и делают...но лишь для президентов.

[Brigadir]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3632876#p3632876"][

Второе- выброс горючего материала на ремни приводит к выгоранию оболочки , а оставшиеся тяговые тросики уже не способны принимать тягу с барабана. Лифт просто забуксует.

.[/uquote]
Не просто забуксует, а полетит вверх, ибо противовес ТЯЖЕЛЕЕ пустой кабины.
А клинья (экстренный аварийный тормоз) заклинивает кабины лишь при полете ВНИЗ.
Извини, КРАМ, я такую хуйню произнес...жду. когда ты меня долбоебом назовешь. Мне нравится, когда ты психуешь! Я маньяк!
А ты, как нибудь на досуге, внимательно изучай конструкцию лифтового хозяйства. Это несколько просветлит твой моск.

[Sigma]

Робот пиявка из подручного материала.
Для нового робота использовали две вакуумные присоски и три шланга от душевых леек. На шланги закрепили треугольные конструкции с миниатюрными моторами с шестернями с шагом зубьев совпадающим с периодом оплетки шлангов. Робот двигается по стене за счет поочерёдного закрепления присосок.

Новый изобретенный мягкий робот передвигается по стене, как пиявка
Изобретен специалистами уникальный робот, который передвигается по стене, подобно пиявке.
Ученые создали уникального робота LEeCH с гибким корпусом, изготовленным из материала, который используют для душевого шланга, и двумя присосками, которыми он цепляется за поверхность. Он может взбираться вверх по стене и переползать с одной стороны стены на другую. Робот без затруднений удлиняет и изгибает своё тело, словно пиявка, пишет EurekAlert! со ссылкой на Тойохаси Тех. Подробное описание нового робота дано в статье, опубликованной в журнале Soft Robotics. Команда разработала робота LEeCH (Longitudinally Extensible Continuum-robot inspired by Hirudinea), вдохновляясь пиявками (Hirudinea), которые являются отличными «альпинистами». Пиявки могут перемещаться по сложному рельефу и стенам, используя две присоски на концах тела. Цепляясь одной присоской за предмет, она изгибает свое тело в дугу и перемещается. Тела этих представителей кольчатых червей настолько легки и мягки, что они не подвержены сильным повреждениям от падения с высоты.
Но ученых на создание мягкого робота вдохновила не только природа. Они разработали новый механизм движения, использующий трубную структуру душевого шланга, чтобы имитировать мягкий способ передвижения пиявок. Гибкая труба с металлической пластиной с S-образным профилем, намотанным по спирали, используется дома. Гибкая труба передвигается назад и вперед вращательным движением. Корпус робота состоит из трех гибких труб, которые соединены параллельно. Как заявляют разработчики каждая присоска способна удерживать груз весом до 1,7 кг. Он может изгибаться или удлиняться, контролируя длину каждой гибкой трубки, которая крепится с помощью шестеренки. Во время испытания робот успешно смог переместиться сверху вниз и наоборот, а также преодолеть переход с пола на стену. Комбинируя эти два перехода, LEeCH способен свободно перемещаться по плоской поверхности стены. Гибкое тело робота с большой деформацией позволило ему переходить с одной стороны вертикальной стены на другую сторону. Это первое в мире достижение в разработке мягких и гибких роботов, способных свободно перемещаться по стене. Сфера применения роботов, которые могут ползать по стенам, очень широка. С их помощью можно проводить инспекцию и техническое обслуживание зданий, а также поиск и спасательные работы на местах стихийных бедствий. Подниматься по вертикальным стенам роботам довольно легко, но он может столкнуться с препятствиями на стене — например, со ступенькам — и переходить к стенам в разных направлениях. Самая сложная задача — добраться до другой стороны стены. LEeCH способен справиться с этими сложностями.

[murzistor]

Ну всем же ясно, что сталь надёжнее какой-то там резины, будь она хоть трижды нано?
А насчёт экономии на безопасности...
Сколько стоит жизнь? Ваша жизнь? Для вас - ваша жизнь бесценна. Для ваших близких - тоже, но жить дальше им придётся.
А для фирмы - это всего лишь кучка бабла, причём кучка для них небольшая, и то в самом худшем случае, если хоть какой-то суд... если...

Что-что? Репутация? Конкуренция? А вы что, сами лично выбираете лифт для себя, изучая реальную статистику? Нет? То-то же!
Это как в тот раз - детей отправили в лагерь на Сямозеро по тендеру, а потом журналюги удивлялись: а какого чёрта родители отправили детей в такой плохой лагерь?

[ПростоНуб]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3633232#p3633232"]Ну всем же ясно, что сталь надёжнее какой-то там резины[/uquote]
"Отучаемся говорить за всех" (с)
А на автомобиле Вы тоже непосредственно на стальных дисках ездите? Без ненадежной резины?

Из чего именно делается композитный трос для лифтов я не знаю. Но, например, прочность кевларового троса в 2-3 раза выше стального. Доказывать не буду - гугл Вам в помощь. Тут, больше, цена влияет. Стальной трос существенно дешевле, чем кевларовый.

[КРАМ]

Кстати, при пожаре стальной трос становится под нагрузкой совсем пластилиновым...
Историю с останкинской телебашней, полагаю, все помнят. Там совсем чуть-чуть не хватило до критического разрушения тросов.

[Upgrader]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3633282#p3633282"]Там совсем чуть-чуть не хватило до критического разрушения тросов.[/uquote]
Вообще-то по официальным сведениям большая часть разрушилась.

Во время пожара от высокой температуры лопнули 120 из 149 тросов, обеспечивающих преднапряжение бетонной конструкции башни, но, вопреки обоснованным опасениям, башня устояла. Впоследствии тросы были восстановлены.

[КРАМ]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3633372#p3633372"]Вообще-то по официальным сведениям большая часть разрушилась.[/uquote]
Вы неверно интерпретировали сказанное мной. Причем я подозревал о такой возможности но поленился ее исключить - много букаф.
Под критическим разрушением тросов я понимал МИНИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО разрушенных тросов при котором конструкция башни рухнет. Поскольку она не рухнула, до этого критического разрушения дело не дошло.

[Brigadir]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3632845#p3632845"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3632821#p3632821"]Вы уж меня простите, но энергия эта невелика. Пусть грузоподъемность лифта 400кг[/uquote]
C этим я должен согласиться. действительно, подъем 500 кГ на 40 метров - это 56 Вт*ч потенциальной энергии.
Реально обеспечить 75-80% возврата.[/uquote]
Реально восстановить - 7,8 - 8,0 % И не больше! Если ты учил физику и электрику. Ну почему ты такой тупой??? И тем более - наивный...
на еврея не похоже...

Добавлено after 4 minutes 36 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3633372#p3633372"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3633282#p3633282"]Там совсем чуть-чуть не хватило до критического разрушения тросов.[/uquote]
Вообще-то по официальным сведениям большая часть разрушилась.

Во время пожара от высокой температуры лопнули 120 из 149 тросов, обеспечивающих преднапряжение бетонной конструкции башни, но, вопреки обоснованным опасениям, башня устояла. Впоследствии тросы были восстановлены.

[/uquote]
Это не лифтовые тросы. Ты хоть чуть чуть подружись со своим мозгом...Или смени свой аватар на ИДИОТ! что более тебе подходит!

[Муркиз]

Кевлар плохо держит динамику. Его возможно использовать лишь в случаях гарантированной спокойной нагрузки.

[КРАМ]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3633392#p3633392"]Реально восстановить - 7,8 - 8,0 % И не больше! Если ты учил физику и электрику....[/uquote]
Ты, Толик, придурок. Городской дурачок. Нахер тебя послать - об стенку горох.
Даже недорогие преобразователи имеют КПД порядка 75...85%. Это те величины, которые я получал собственноручно на копеечной элементной базе. А если взять что подороже, например от Линеара, то можно и до 90...95% КПД получить.
Только такому дремучему двоечнику как ты, невозможно объяснить о чем идет речь. Ты трандычишь какую то рандомную хрень, путая мощность с энергией, Ватты с литрами и Кулоны с градусами... Иди в жопу, убогий...

[Upgrader]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3633392#p3633392"]Это не лифтовые тросы.[/uquote]Один хуй. А с лифтовыми что? Лифт упал. Люди погибли.
Но это из-за несовершенства техники и крайне аварийной ситуации.
Теперь такое невозможно.
Материалы используются негорючие.

[kaetzchen]

Кевлар плохо держит динамику. Его возможно использовать лишь в случаях гарантированной спокойной нагрузки.

то есть пуля уже вовсе не динамическая нагрузка ?

[Муркиз]

.07- 0.85 -0.95.... Теоретики... Если и КПД собственно преобразователя может и достигать 90%, то в реальной конструкции с практическими циклограммами нагрузок будет все значительно иначе.

Дал же ведь цифру реальных замеров для уже эксплуатируемой установки - экономия при использовании рекуперации не превышает 30% !

то есть пуля уже вовсе не динамическая нагрузка ?

Пуля-то динамическая нагрузка, да вот тормозит ее не просто кевлар, а ткань, плетение нитей, которое и перераспределяет нагрузку.

а вот просто СВМ нить на разрыв имеет динамический коэф. лишь в районе 2.5

И если бы не это, то давно бы уже в кранах использовали синтетические тросы вместо стальных.

[kaetzchen]

Пуля-то динамическая нагрузка, да вот тормозит ее не просто кевлар, а ткань, плетение нитей, которое и перераспределяет нагрузку.

т.е еслит правильно связать шерстяной свитер, то он будет держать пулю как и кевлар ,
та не, дело именно в кевларе , корд для покрых тоже например из кевларовой нити делают

[Муркиз]

Попробуйте пластину кевларовую пулей - и удивитесь результату.
А ткань из чистой паутины и получше кевлара в качестве пулезащиты работает.

[kaetzchen]

кевлар много чего боится.. света, от УФ вообще сразу ппц, воды, органика жеж

[As]

На счёт того, что кевлар боится света - что-то сомнения... Были у меня динамики с кевларовым диффузором, автомобильные - так после десятка лет эксплуатации "на природе" резиновые подвесы раскрошились - а диффузор никак не изменился...

[КРАМ]

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3634089#p3634089"].07- 0.85 -0.95.... Теоретики... Если и КПД собственно преобразователя может и достигать 90%, то в реальной конструкции с практическими циклограммами нагрузок будет все значительно иначе.
Дал же ведь цифру реальных замеров для уже эксплуатируемой установки - экономия при использовании рекуперации не превышает 30% ![/uquote]
Муркиз, научитесь слушать не только себя... Писатель, млин...
ОТ ЧЕГО КПД? От чего экономия? Кто вообще говорил про экономию?
Речь шла лишь о количестве ВОЗВРАЩЕННОЙ ЭНЕРГИИ. А КПД обсуждался от преобразования ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ ГРУЗА. Причем не просто груза, а конкретного значения массы опускаемой с конкретной высоты. И обсуждался ПОРЯДОК ВЕЛИЧИН этой энергии.
Собственное потребление лифта (невозвратное) вообще никто не упоминал, а без него "экономию" посчитать в принципе невозможно.
Кстати, экономия 30% - это неплохая экономия. Вполне себе годная для коммерческого преимущества. В жилом доме может и не слишком значимая с нашими тарифами на электроэнергию, а вот в офисном здании с практически безостановочно работающим лифтом - будет заметно.