Выгодный ветрогенератор

[kolobok0]

... цена на 10 КВТ генератор ...колеблется до 50 тонн вечнозеленых...

эко Вы хватанули.

тынц -> http://www.ecorotor.ru/price-menu.html
или
тынц -> http://smolensk.tiu.ru/p318233-vetrogenerator-1-kvt.html

по секрету:
во всём мире принято считать 1кВт = 1 тыс. у.е. цифры могут плавать (кризис и всё такое) но порядок такой.

По поводу ветряков. Довольно таки тупиковая старая ветка. Как говорил один человек на съезде посвящённым ветрогенераторам, под Сочи:
'Вы металисты господа! Со времён ветряных мельниц ничего не изменилось. Только в металле воспроизвели'
КПД ветряков достаточно низок. И прорыв будет не за более удачными лопастями или генераторами, а в принципиально новом подходе к теме.
Замечали когда нить листики на деревьях? Ветра нет - а они колышется! Вот таким и будет будущее. Без подшибников, без крутящихся лопастей, без флюгирования по ветру в ураган.


удачи усем
(круглый)

[tuco2009]

тынц -> http://www.ecorotor.ru/price-menu.htmlили
тынц -> http://smolensk.tiu.ru/p318233-vetrogenerator-1-kvt.html

Выделил же жирным ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ветрогенератор. Где на этих сайтах оный?

'Вы металисты господа! Со времён ветряных мельниц ничего не изменилось. Только в металле воспроизвели'
КПД ветряков достаточно низок. И прорыв будет не за более удачными лопастями или генераторами, а в принципиально новом подходе к теме.

Так говорят и продавцы счастья: - "Мы построим новое будущее!" Спрашивается: на чем? (на костях), за счет кого? (народа) и т.п.
В этой ветке - конкретные идеи, техническая реализация.
Я во многих случаях убеждался, что цена пользования девайса заложена в его стоимость - придумайте хоть космолет, но энергию, которую он будет получать из ниоткуда не взять, ядерная, нефтяная, разложения веществ - необходимо откуда-то брать. Ветра, воды и солнца - восполнимая, она есть и все тут.

Замечали когда нить листики на деревьях? Ветра нет - а они колышется! Вот таким и будет будущее. Без подшибников, без крутящихся лопастей, без флюгирования по ветру в ураган.

Ветра нет-кусты трясутся,
что там делают?
....
В природе много чего интересного, попробуйте повторить...

[Borodach]

А мне про подшшиббники пондравилось... .

[tuco2009]

Интересная идея развивалась в ветке про махомобили. Стационарно маховик использовать очень даже эффективно. Тут уже никто спорить не будет - эффект гироскопа до фонаря, правда опять будут все буцкать, дескать Гулиа поддерживаешь Он тут ни при чем, просто думаю о том, что можно реально осуществить в домашних условиях. Супермаховик конечно не сделаешь, но всеж какой-никакой хотябы на 17-25 тыс оборотов мона...
Плюс ветрогенератор самодельно - выйдет вообще копеечно, и казалось бы - это сладкое слово - ХАЛЯВА, ан нет, попробуй механику состыкуй, тут даже Гулиа не разобрался, делал, правда какой-то редуктор, похожий на вариатор скутера, но боюсь потери мощности при длительном холостом ходе будут колоссальные...
Мне в голову приходит только генератор Адамса, он же маховик. Заряжаться он будет ветрогенератором, а отдавать магнитами на катушки. Как такой вариант? - просто, зло и сердито!

[Кашпо]

как никрути, а ветер - это всего лишь преобразованная солнечная энергия. может стоит просто солнечные батареи воткнуть?

[As]

Прежде, чем строить ЛЮБУЮ электростанцию - нужно прикинуть условия для её эксплуатации... Если ветер дует два дня в году - зачем строить ветряк??? Если облака на небе видны много чаще, чем солнце - солнечные батареи помогут мало... Нет смысла монтировать приливную ГЭС в колхозном пруду...
А вот способы использования "бросовой" энергии, типа тех же термоэлектрогенераторов, интересны (не для "счастливцев" с центральным отоплением!)... Впрочем, ГЭС, работающая на фекальных стоках многоэтажки, тоже имеет право на существование!..

[Кашпо]

бурим скважину н-цать километров и имеем халявное тепло круглый год

[Anode_Katode]

Заинтересовала схема лопастей Мак-Гроув. Там при увеличении ветра лопасти раздвигаются или сдвигаются? Логичнее предположить, что центробежная сила их раздвигает, тогда как осуществляется сопротивление ураганному ветру? они же просто разлетятся в разные стороны...

Тема старая и довольно избитая. Принцип такой же как в кулачковом прерывателе трамблера наших карбюраторных авто. Шарики под действием центростремительной силы разбегаются в радиально направлении, раздвигая лопасти/крылья.
Схема хороша для мест с ветром более 5 м/с, а если не выше 2-2,5 м/с, то смысла особого нет.

Мне в голову приходит только генератор Адамса, он же маховик. Заряжаться он будет ветрогенератором, а отдавать магнитами на катушки. Как такой вариант? - просто, зло и сердито!

Не думаю, что удастся просто сделать "на коленке" и отцентровать массивный маховик, способный запасать энергию сравнимую хотя бы в сотни ватт. По-моему, проще использовать воду, как гидроаккумулятор (закачивать в емкость выше уровня земли, а потом сбрасывать на лопасти мини ГЭС).

[tuco2009]

как никрути, а ветер - это всего лишь преобразованная солнечная энергия. может стоит просто солнечные батареи воткнуть?

Не солнечная, а совокупность тепловой (холодной и горячей) и водной энергий. Солнечные батареи самому не сделать, а пока с их ценами об автономии не можнт быть и речи, это просто кредит на электричество. Покупаете электричество сразу, а получаете постепенно, никакой альтернативы. Рассчеты писал в ветке про электромобили, на стр 19-20, спорил с тов MIF.

По-моему, проще использовать воду, как гидроаккумулятор (закачивать в емкость выше уровня земли, а потом сбрасывать на лопасти мини ГЭС).

Тройное преобразование энергии, общий КПД близок к 5%...
Потери в ветряке 70%, при накоплении в воду теряем еще 10-15%, потом при приобразовании падающей воды еще 15%, итого теряем до 90-95%, КПД установки 5-10%...А при накоплении в аккумуляторы КПД порядка 20-25%, в генераторе Адамса КПД близок к 99%, поэтому общий КПД установки также зависит только от ветрогенератора и преобразования в энергию маховика, т.е. 20-25%.
Вобщем насчет гидроаккумулятора идея хорошая, но:
1. На большое количество воды нужны очистители, место для хранения, а земельная площадь тоже денег стоит, тут ванной в 200 литров не обойдешся.
2. Емкость для хранения тоже денег больших стоит. надо хотябы 2 цистерны тонн по 10, иначе не имеет смысла всем заниматься. ИМХО дешевле купить аккумуляторы

[Кашпо]

Не солнечная, а совокупность тепловой (холодной и горячей) и водной энергий.

в конечном итоге реки текут только потому, что солнце греет.
не от солнца у нас только энергия ядра земли и приливов/отливов

[Кашпо]

кстати. как один из способов использования солнечной энергии - выращивание быстрорастущих деревьев.
потом деревья сжигаем - получаем энергию и крутим турбины ТЭЦ.

в теории, выделяемый при сжигании СО2 равен поглощённому СО2, пока деревья росли. так что какбэ баланс сохраняется и атмосфера какбэ... незагрязняется

[tuco2009]

в конечном итоге реки текут только потому, что солнце греет.
не от солнца у нас только энергия ядра земли и приливов/отливов

Солнце задает температуру, а реки текут из-за разницы уровня (неровности) Земной поверхности. Что-то Вы путаете. К тому же КПД солнечных батарей близок к КПД ветроустановок, как солнце, так и ветер бывают переменно, разница- только в цене солнечных элементов. Вот будут они на титаниде баррия (если память мне не изменяет) и стоит втрое дешевле (в чем я сомневаюсь) - тогда и куплю.
Но маркетологи говорят, что сам материал стоит втрое дешевле, а там примешают нанотехнологию, сложное внешнее покрытие, в результате будет она стоить на 20-25% дешевле, чем кремниевая, и для покупателей стран СНГ также нерентабельна.

кстати. как один из способов использования солнечной энергии - выращивание быстрорастущих деревьев.
потом деревья сжигаем - получаем энергию и крутим турбины ТЭЦ.

Ну эт совсем загнули. ПОчему-то сейчас деревьями ТЭЦ не топят, теплоемкость видать маловата, а чтоб их вырастить, надо в 1000 раз больше времени, чем при сгорании.

[lacvel]

Солнце задает температуру, а реки текут из-за разницы уровня (неровности) Земной поверхности. Что-то Вы путаете.

А чеж реки не стекли то ? Уж не от солнца ли ?

[tuco2009]

А чеж реки не стекли то ? Уж не от солнца ли ?

Чет люди, путаете, в школе не учили? Из родников и болот, образованных родниками, берутся речушки, из них формируются реки, реки перетекают в моря. Все это испаряется и выпадает в виде осадков, которые также перетекают в реки и грунтовые воды. Текут они естественно с высоты в низину.
А Солнце как мировой терморегулятор держит температуру Земли оптимальной для существования и протекания рек.

[lacvel]

Тяжелый случай.

Трудно быть героем Достоевского.

[Кашпо]

Ну эт совсем загнули. ПОчему-то сейчас деревьями ТЭЦ не топят, теплоемкость видать маловата, а чтоб их вырастить, надо в 1000 раз больше времени, чем при сгорании.

щас не топят, потому как угля дофига. (да и жарче он). но уголь (а также нефтьи газ) - есть аккмулированная солнечная энергия за многие тысячи лет.

[Кашпо]

Тяжелый случай.

+1

P.S. а хлеб в виде булок растёт на деревьях...

[tuco2009]

но уголь (а также нефтьи газ) - есть аккмулированная солнечная энергия за многие тысячи лет.

Ага, Вы еще скажите что все болезни - от нервов и только одна от удовольствия (сифилис) Это все метафоры, если Вы на них ведетесь, такова Ваша судьба.
Растения используют энергию солнца частично, в их биохимических реакциях в основном участвуют вещества, получаемые из почвы,кислород (ночью) и углекислота (днем), всему этому ПОМОГАЮТ кванты света(днем), но из света НИЧЕГО не построишь, он есть источник энергии для биохимических реакций. Опять-же школьная программа...

[Кашпо]

он есть источник энергии для биохимических реакций.

всё правильно. никто и не говорил, что фотоны запасаются.
за многие миллионы лет, все существующие химические реакции давно бы произошли и успокоились. Но при помощи притекаемой извне энергии (в данном случае - солнца) идут обратные химические реакции (разложение СО2 на О2 и С, например. Из С и водорода строится тело растения, а О2 выделяется в атмосферу)
на эти реакции требуется энергия. ровно столько же энергии вернётся обратно при соединении С и О2 (а также Н и О2) в процессе сгорания в костре.

я думал это ещё в школе проходили. видимо не во всех школах...

[tuco2009]

я думал это ещё в школе проходили. видимо не во всех школах...

Видать Вы учились в о-че-нь -ме-д-ле-нн-ых-х школах. Там как раз хватает времени донести дерево до топки, пока оно вырастет