Усилитель Гумеля. Недостатки

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Max
Админ
Сообщения: 10815
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Max »

Усилитель все таки не ГумелЯ, а ГумелИ, потому как фамилия афтара - Гумеля. Это во-первых.
А во-вторых, усилитель действительно очень неустойчив и об этом говорят очень многие.
А вот тут:
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 18_19.html
есть фактически модернизация этого усилителя. Устойчивая модернизация :)
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

усилитель гумели

Сообщение Сэр Мурр »

теоретически он и не должен отличаться сверхустойчивостью, т.к сигнал от входа до выхода меняет фазу не менее трёх раз. Но работает; не надо применять слишком высокочастотные компоненты.
Аватара пользователя
Max
Админ
Сообщения: 10815
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Max »

Не надо делать усилители столь критичные к выбору компонентов :)
Аватара пользователя
Veider
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Veider »

Не,ну давайте трезво смотреть на вещи :
1.Усь имеет ауительные хар-ки.
2.МИНИМУМ компонентов.
3.За счет использования импортых компонентов он включается сразу и почти не требует настройки.
(То что я его спалил - это мой косяк,так он работал абсалютна нармально!То,что не было ВЧ - тоже мой косяк.Все косяки от невнимательности. :oops: )

То что предложил Max имеет в основе совковые компоненты,что дает нам траблы в их подборе и вызывают сомнение насчет качества + этот усь на порядок хуже по заявленным хар-кам.
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Аватара пользователя
Max
Админ
Сообщения: 10815
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Max »

Ну знаешь :) Уж если смотреть на вещи ТРЕЗВО, то такое количество копонентов минимумом никак назвать нельзя :)
Что касается схемы с индуктивностью в ОС, то он гораздо менее требователен к компонентам, посему не так уж сложно их подобрать. А что касается на порядок худших характеристик - факты пожайлуста :)
Как минимум цифры...
Аватара пользователя
Veider
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Veider »

Ну блин,цифры то в файле то и лежать :))
Кг=0.005
Моща до 200Вт...
Смотрим хар-ки опера 071 и смотрим нашего(я нашего не смотрел,но уверен на 100% что там не 0.003 Кг и такое прочее)
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Аватара пользователя
Max
Админ
Сообщения: 10815
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Max »

Ну давайте сравним - 0,005 и 0,01 - интересно, кто услышит разницу? :)
А потом, в том усилителе, на который я дал ссылку операционник не применяется - он дан лишь как возможное решение входного каскада и там честно написано, что оно не сильно рекомендуется, поскольку ухудшает характеристики усилителя...
Аватара пользователя
Старый ржавый электронщик
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Старый ржавый электронщик »

ну вот странные характеристики - моща до 200Вт... гармоники 0,005%... ты такие характеристики и ожидаешь? наивный кошак... :) Разведи плату, спаяй, гармоники окажутся на порядок-другой поболее :)

Вайдер, собери ламповик. Искажений не заметишь, и слух порадует :)
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Аватара пользователя
Veider
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Veider »

Я же говорил про заявленные хар-ки.
0.005% - это на 60Вт.
До 200Вт - это то что возможно выдержат транзюки имеется ввиду.Но раз автор запускал - значит можно... :)
Ну блин этот 071 операционник дает выгоду в простоте входного каскада,а искажений от него не более чем искажений от наших транзюков я думаю.Тут Может имеет смысл собирать вход на высококачественных импортных транзюках,а перед нашими наверно опер-лучше\выгоднее.Про наши оперы - молчу.
А насчет лампового - по моим свеениям у них Кг очень большой (6% например) но эти искажения "приятны" на слух и не броски - и это все на малой мощности... :)
Вечный крик что лампа лучше я не принимаю.Да и мощности у них не те которые я люблю и в сборке муторно оченнь :)
Опять всё упирается в слушателя,т.к. вроде и гармоник дохера - а люди тащатся,на транзюках их нет почти,а люди слушать не могут :)))
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Аватара пользователя
I.Cherry
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2006 14:45:21
Откуда: УКРАИНА

Сообщение I.Cherry »

Старый ржавый электронщик писал(а):Вайдер, собери ламповик. Искажений не заметишь, и слух порадует :)

Я вот пока присматриваюсь у вас на сайте.. чтоб незагрызли :)))
а ведь по ламповикам то скудно.. Сам я их неделал - никак в схемотехнике неопределюсь (желание есть...
И хоть там гармоники, но они только придают прозрачности звуку.. это - бальзам ...приходилось слушать (это мое мнение) Эх, да че там говорить.. :)
..вот старею, а лампового усила еще не собрал.. есть куча ламп (совдеповские запасы).. С чего бы начать.
Аватара пользователя
Старый ржавый электронщик
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Старый ржавый электронщик »

у ламп фишка в том, что нет высших гармоник, которые портят звук. отсюда и чистенько и прибрано :) 6% - ты загнул, если делать толковый ламповик - на 0,5...1% надо рассчитывать.
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Аватара пользователя
Max
Админ
Сообщения: 10815
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Max »

Veider писал(а):Я же говорил про заявленные хар-ки.
0.005% - это на 60Вт.
До 200Вт - это то что возможно выдержат транзюки имеется ввиду.Но раз автор запускал - значит можно... :)
Ну блин этот 071 операционник дает выгоду в простоте входного каскада,а искажений от него не более чем искажений от наших транзюков я думаю.Тут Может имеет смысл собирать вход на высококачественных импортных транзюках,а перед нашими наверно опер-лучше\выгоднее.Про наши оперы - молчу.

Я думаю, что тот усил тоже можно раскачать на большую мощность, чем 70 ватт...
А что касается входного каскада, то уж если выбирать по простоте и качеству между опером и парой полевиков, лично я выберу последние :)
Аватара пользователя
Max
Админ
Сообщения: 10815
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2005 15:23:25
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Max »

I.Cherry писал(а):Я вот пока присматриваюсь у вас на сайте.. чтоб незагрызли :)))
а ведь по ламповикам то скудно.. Сам я их неделал - никак в схемотехнике неопределюсь (желание есть...
И хоть там гармоники, но они только придают прозрачности звуку.. это - бальзам ...приходилось слушать (это мое мнение) Эх, да че там говорить.. :)
..вот старею, а лампового усила еще не собрал.. есть куча ламп (совдеповские запасы).. С чего бы начать.


Да мы не кусаемся - шо ви такое говорите? :)
А что касается ламповых усилителей, то они все таки достаточно трудоемки в сборке, а схем не так уж и много приличных, которые реально можно собрать... Да и сложновато с библиотеками элементов для программ-рисовалок :)
Аватара пользователя
Veider
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Veider »

Ну лан,транзюки я заказал - придут - доделаю усь, а дальше,если усь понравится мы буим думать о предусилителе на рассыпухе и кучей крутых фич :)))
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Аватара пользователя
Veider
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Veider »

Чё та я туплю, вразумите незнайку плиз :)
Коэффициент усиления по напряжению Кu 20,5
Напряжение питания Uпит +-15…+-45В
Номинальная мощность P при Uпит = +-30В на 4Ом 100Вт
Максимальная мощность Pmax Uпит=+-45В на 4Ом 200Вт
Чувствительность по входу Uвх 1В
Суммарный коэф-т всех видов искажений при P=60Вт 4Ома, Kd 0,006% [2]
Ток покоя усилителя Ixx 20-30мА
Ток покоя выходного каскада 0мА
Полоса воспроизводимых частот по уровню –3дБ, Гц, не уже 5-100 000


Т.е. если чувств. 1В , то при амплитуде 1В на входе он должен выдать 100Ватт на 4 ома при пит в +-30 Вольт...???
А коэф усиления по напряжению = 20 . Т.е. я подаю амплитуду 0.8 В и имею на выходе 16 Вольт (что и происхлдит в реале), а где же мои 100 Ватт??? Они у меня не выкачиваются и при 2-2.5 В амплит на входе. Проверял всё,менял всё, даже постонка на выходе менее 1 мВ :))) - во как подобрал опер :))
Или считать 1В - как одну полуволну ?
Чета я себе мозги запарил,поможите мне... :)
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Аватара пользователя
Сэр Мурр
Модератор
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

усилитель гумели

Сообщение Сэр Мурр »

Выходная мощность 100вт получится при СТАБИЛИЗИРОВАННОМ питании +/-30 вольт;см. тему "как вам усилитель".В этом случае всё правильно- коэфф. усиления, мощность,нагрузка. Что касается коэфф. гармоник- чем их измеряли? Профессиональные измерители и анализаторы спектра-слишком редкий и дорогой инструмент для рядового любителя. 8)
Аватара пользователя
Старый ржавый электронщик
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Старый ржавый электронщик »

у усилителя входное номинальное напряжение - 1В. Номинальное - это достаточное для получения номинальных выходных характеристик. То есть у нас 1В на входе, помножим на 20 - получим 20В выходных при 1В входном. На 4 Ом это будет ровно 100Вт при условии достаточного питания. Мурр имеет ввиду, что на всем протяжении периода выходного сигнала питание усилителя не должно опускаться ниже 30В (не факт, что это будет стабилизированное питание). Просто блок питания должен держать минимум 30В на полной мощности. А это проверить очень легко - считаем потребляемую усилителем мощность, пересчитываем нагрузку блоку питания, делаем ее из нихромовой спирали и нагружаем БП. Мерим напряжение на выходе.
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Аватара пользователя
Veider
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Veider »

Кг не я мерял, а аффтар.... :)
Ой, а как это вы считали мощность, поподробнее пожалуйста... :)
А то мощность какая-то мгновенно - амплитудная получается... :)))
20В Амплитуды на 4х омную колонку - это фихня ....Не просто же U2/R в конце концов.... :)
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Аватара пользователя
Veider
Грызет канифоль
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 02:31:58
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение Veider »

Я наверна чета абсурдно выразился...
Ну киньте помидором.Скажите как считать то в этом случае.

Просто я всегда считался только с дубовой номинальной мощностью так : размах полуволны множим на 0.7, возводим в квадрат и делим на нагрузки сопротивление = номин мощность. Я заблуждался ?
Учу закон Ома....выучил наполовину.
Аватара пользователя
Старый ржавый электронщик
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Старый ржавый электронщик »

это ты измерил среднеквадратическую мощность. ты взял среднеквадратическое напряжение и на нем посчитал мощность. а если брать амплитудное значение напряжения, то оно есть школная формула P=u^2/R
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»