Украина - следим за событиями

[Rokl]

И где эти грабли ты увидел? .

Референдум в Крыму (Путин трындел о целосности Украины и Крым, как состовная часть Украины) и просьба Крымчан и Севастополя войти в состав России. Дума одобрила закон о вхождении. Это грабли номер1.
Путин продолжает трындеть о целосности Украины, как попугай. Ему уже ни кто не верит, ввели санкции против России. Что бы не выглядеть полным идиотом в лице мирового сообщества Путин просит отложить референдум, исходя из сохранении своего лица перед Западом, нежели думая о русских в фашиствующей Украине.
И вот грянул референдум о независимости на ЮВ Украины, и просьба о вхождении ЛНР в состав России. Грабли по Путински номер 2. Такие замечательные грабли, жирные, сочные.
Сколько ещё граблей нужно Путину, что бы он изменил внешнюю политику России????Или опять будет трындеть о целосности Украины, как государства?

... Предложит добиваться признания. Потому, что с признанными республиками и правительствами разговор вести можно. И объединившись в большой гурт несколькими областями. Чтобы не пилить по больному много раз.

А, бег по граблям все же Путина заставляет призадуматься...по крепости черепа у пастуха, Валуев нервно курит в сторонке. О признании независимости бег по граблям со стажем (ну, это уже фишка политики Путина) Южная Осетия, Обхазия.

[Brigadir]

[
Донецк и Луганск уже определился... что дальше??? Твоя помощь уже пришла??? Оружие рекой потекло???
Что им сейчас твои советы... если Кремль не знает что с этим делать...

Я тоже у Вас спрашиваю: что дальше? Путин за Вас будет думать? я же и ранее сказал: Вы = самостийцы. Решайте свои проблемы САМИ!.
Вам оружие надо? Попросите. Может и дадут, но посмотрят: а Вам то можно доверять? Или опять обманете(как с газовой трубой)..
Ты одного не понимаешь: Украина - это своё государство, пусть и соседнее. А попросите оружие у Турков...у Белорусов....они же тоже соседи! Или в Китае купите = намного дешевле! Одесса - город евреев, вот пусть и просят Израиль ввести свои войска! Слабо? Не обязательно за деньги. Им можно гарантировать: захватите Киев = он ВАШ! И будет Еврей править всей Украиной! (может порядку больше будет ). А чо...? это мысль! Скока разбитых зубов в Киеве...стоматологам работы на век хватит! Да и раны защивать...за гривны...

[HHIMERA]

1) Каким образом хунте удалось освободить Ляшко? Значит, кто-то информировал хунту о маршруте передвижения, т.е. вспоминается старый анекдот "три хохла - это партизанский отряд с предателем".

Угу... "Три кацапа - один из них чеченец!"(С) Уже забылось???

2) Замететьте, как входил Крым в состав России?

Хватит нести политический бред... а то мы не знаем...

3) Почему все действуют "сами по себе", даже не пытаясь объединиться?

Некому пока объединять... Поэтому - как можем, как умеем...

3) Где действительно борьба с бандеровцами? Путин прийдэ, порядок наведэ? Почему нет попыток организовать партизанские вылазки и просто пожечь военную технику бандеровцев на подступах к Славянску? Тут достаточно нескольких удачных выстрелов, чтобы "Грады" и "Гвоздики" горели и взрывались. Ну и т.д.

Чемпион по "Танчикам"???

4) Почему все время орете, "Путин нас бросил, Путин нас предал"... ?

Кроме вашего крика... больше никакого...

но и вы сами должны показать.

Да без сопливых разберёмся... вы уже показали...

[HHIMERA]

[
Донецк и Луганск уже определился... что дальше??? Твоя помощь уже пришла??? Оружие рекой потекло???
Что им сейчас твои советы... если Кремль не знает что с этим делать...

Я тоже у Вас спрашиваю: что дальше? Путин за Вас будет думать? я же и ранее сказал: Вы = самостийцы. Решайте свои проблемы САМИ!.

А нах тогда этот беспонтовый звездёж как и что нам делать??? Если мы должны всё сами??? Мы и так всё сами... от остальных пока только неудержимый словопонос... типо "помощь"...

[бабай]

Риторика от HHIMERA начинает настойчиво напоминать блеяние ко666ки ........... те же бла-бла без доказательств .....лишь бы ответить .

молодец HHIMERA , слив защитан.

[doubovitski]

Донецк и Луганск уже определился... что дальше??? Твоя помощь уже пришла??? Оружие рекой потекло???
Что им сейчас твои советы... если Кремль не знает что с этим делать...

Главное, чтобы ВЫ знали, что делать в следующем шаге. Посмотрите на действия Крыма. Там референдум исключал для России всякие сомнения о желании крымчан. Отделиться от Украины и присоединиться к России.
Референдум у вас не имеет однозначного стремления присоединяться к России. Есть пожелание ЕЩЁ НЕ ЛЕГИТИМНОГО правительства (???) просить Россию высказать своё мнение о вхождении. Такие размытые вопросы, получите размытые ответы.
Следующими шагами- после самоопределения- выборы Главы субъекта- Президента, Председателя Правительства? Разработка и принятие Конституции. Выборы Рады, или Парламента. Становитесь настоящим , самостоятельным, юридически бесспорно оформившимся субъектом. И на основании Конституции, полномочий, данных народом, проводите второй референдум о вхождении. Длинный путь? Да. А иного пути нет.

[HHIMERA]

молодец HHIMERA , слив защитан.

Слив России защитан... а ваше блеяние от безисходности...
"И хочется, и колется - Европа не велит!"(С)

[Brigadir]

И где эти грабли ты увидел? .

Референдум в Крыму (Путин трындел о целосности Украины и Крым, как состовная часть Украины) и просьба Крымчан и Севастополя войти в состав России. Дума одобрила закон о вхождении. Это грабли номер1.

Рохля - ты полный дурак. Знаешь ведь, как дорого для России обходился Крым, будучи пристегнутый к Украине. Арендная плата = бешеная. Но и Севастопольские базы просто бросить тоже нельзя было - это безопасность России.
Тут трындели: теперь надо и Крымчан кормить. Да нихрена подобного! Арендная плата за содержания войск, баз на чужой территории обходились намного дороже, это раз. Второе: Крымчане вполне могут сами себе зарабатывать на жизнь. Это же жемчужина на берегу Черного моря. Некоторые страны только за счет туристов и живут. Третье: появилась возможность для более дешевой проводки трубы по дну Черного моря(газовая труба Южного потока). Ранее планировалось путь по дну вдвое длиннее.
Именно поэтому и Путин и Дума с легкостью согласились приинять, вернее = вернуть Крым.
А что Юго Восток? Да не примут его в Россию. Даже и не мечтайте! Нахрена нашему руководству головная боль?

[BOB51]

Почитал я тут все, что вы сегодня нафлудили, новости посмотрел - выводы неутешительные. Когда в товарищах согласья нет...
1) Каким образом хунте удалось освободить Ляшко? Значит, кто-то информировал хунту о маршруте передвижения, т.е. вспоминается старый анекдот "три хохла - это партизанский отряд с предателем".
2) Замететьте, как входил Крым в состав России? Этот вопрос ставился на реферундуме. Здесь с таким заявлением обращается непонятно кто. Ребята! Сформируйте хотя бы вменяемое правительство, чтобы было понятно, что именно эти люди у руководят сопротивлением. Рекомендую прочитать интервью Губарева, данное "Российской газете", он весьма нелестно отзывается о многих "ополченцах" http://www.rg.ru/2014/05/12/gubarev.html :
3) Почему все действуют "сами по себе", даже не пытаясь объединиться? Не успев толком ничего сделать, уже пошла дележка власти? Чем этот план плох, на мой взгляд это по сути наиболее адекватная программа действий для Ю-В бывшей Украины:

3) Где действительно борьба с бандеровцами? Путин прийдэ, порядок наведэ? Почему нет попыток организовать партизанские вылазки и просто пожечь военную технику бандеровцев на подступах к Славянску? Тут достаточно нескольких удачных выстрелов, чтобы "Грады" и "Гвоздики" горели и взрывались. Ну и т.д.

4) Почему все время орете, "Путин нас бросил, Путин нас предал"... ?

Мы, конечно готовы помочь:

но и вы сами должны показать, что вы не пассивные терпилы, которых бандеровцы имеют во все щели, а вы только подмахиваете и стонете "Россия нас предала"... Присоединяюсь к тому призыву, что здесь прозвучал: поймите же, наконец, разницу между событиями в Крыму и Ю-В.

1. Ляшко - кандидат в президенты, его захват может быть квалифицирован как теракт и действия направленные на срыв выборов.
2. Я уже говорил ранее, что у нас изначально (еще с майдана) идет не народная война (или гражданская) а война между соперничающими кланами олигархов с привлечением "аргумента" в виде "народных масс" при том, что события все чаще выходят из-под контроля их организовавших.
3. любое организованное противодействие военного плана будет взято на вооружение западной пропагандой как прямое "вмешательство Москвы" (т.е. это уже не мирное безружное"пушечное мясцо", а организованные профессиональные боевики которым про умолчанию на Юго-востоке взятся вроде неоткуда). Рейды по тылам противника - это прямые теракты! Со всей проистекающй в международном общественном мнении
4. неоправданные надежды некоторых мечтателей с одной стороны, как и надежды на "бесплатный сыр" от эвропейцев/америкосов с другой.
Кроме того извините - но третья мировая никому на сегодня не нужна! Пока есть возможность работать политикам - она должна быть использована, невзирая на цену компромисов...

Звыняйте за цинизмо - но правда - она не слишком красавица...

[DX168B]

[doubovitski]

Референдум в Крыму (Путин трындел о целосности Украины и Крым, как состовная часть Украины) и просьба Крымчан и Севастополя войти в состав России. Дума одобрила закон о вхождении. Это грабли номер1.
Путин продолжает трындеть о целосности Украины, как попугай. Ему уже ни кто не верит, ввели санкции против России. Что бы не выглядеть полным идиотом в лице мирового сообщества Путин просит отложить референдум, исходя из сохранении своего лица перед Западом, нежели думая о русских в фашиствующей Украине.
И вот грянул референдум о независимости на ЮВ Украины, и просьба о вхождении ЛНР в состав России. Грабли по Путински номер 2. Такие замечательные грабли, жирные, сочные.
Сколько ещё граблей нужно Путину, что бы он изменил внешнюю политику России????Или опять будет трындеть о целосности Украины, как государства?

... Предложит добиваться признания. Потому, что с признанными республиками и правительствами разговор вести можно. И объединившись в большой гурт несколькими областями. Чтобы не пилить по больному много раз.

А, бег по граблям все же Путина заставляет призадуматься...по крепости черепа у пастуха, Валуев нервно курит в сторонке. О признании независимости бег по граблям со стажем (ну, это уже фишка политики Путина) Южная Осетия, Обхазия.

А с чего это ты взял, что Путин будет против решения УКРАИНСКОГО НАРОДА, против его права на самоопределение, его права присоединиться к кому угодно?
Давно решено, что двойственность в постулатах- целостности границ и самоопределении, первой является самоопределение. То есть, если субъект права народ решает отделиться, то никто другой не имеет право этому противоречить. И после того, границы остаются незыблемыми. Но с учётом свершившегося. Как для нового, вновь родившегося, так и для нового, оставшегося субъектов. Их границы незыблемы до следующего факта самоопределения. И такой подход- не изобретение России.

[HHIMERA]

Посмотрите на действия Крыма.

Разница только в том, что Крым нужен был России... а Донбасс - пока нет... Вот и вся разница...

[takedown1]

Названа дата отключения газа для Украины
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... u&lr=10940
Ну вот и санкции...
Well here and sanctions...
Also, ist die Sanktionen...
Eh bien, voici et les sanctions...
Bene qui e sanzioni...
ここの井戸と制裁...
Специально для "свидомых" на разных языках...

[takedown1]

Посмотрите на действия Крыма.

Разница только в том, что Крым нужен был России... а Донбасс - пока нет... Вот и вся разница...

Да не волнуйся братан!!! Всё будет тип-топ! Всё решится в ближайшие два-три дня.

[Rokl]

А с чего это ты взял, что Путин будет против решения УКРАИНСКОГО НАРОДА, против его права на самоопределение, его права присоединиться к кому угодно?
Давно решено, что двойственность в постулатах- целостности границ и самоопределении, первой является самоопределение. То есть, если субъект права народ решает отделиться, то никто другой не имеет право этому противоречить. И после того, границы остаются незыблемыми. Но с учётом свершившегося. Как для нового, вновь родившегося, так и для нового, оставшегося субъектов. Их границы незыблемы до следующего факта самоопределения. И такой подход- не изобретение России.

А с того, что в России самоопределяться и выходить из состава РФ запрещено законодательно вплоть до военных действий против народа с применением армии. А на Украине значит можно. Ну, двойные стандарты пастуха известны во всем мире. Потому ему ни кто уже не верит. Говорит одно, делает другое. А то, что из-за этого Россия разосралась со всем миром, это ерунда по вашему.

[бабай]

молодец HHIMERA , слив защитан.

Слив России защитан... а ваше блеяние от безисходности...
"И хочется, и колется - Европа не велит!"(С)

Я и забыл , с кем веду беседу:

[Brigadir]

Разница и в вопросе референдума: для Крыма: "Вы согласны войти в состав России?" Для Донецка: Вы согласны стать федеральной областью(то есть - независимой от Киева)" Разница = огромная. Самостийная область может влиться и напрямую даже в США или к Гондурасу примкнуть. Или ваще жить с краю(моя хата с краю).....
Короче: как поставлен вопрос референдума(Вы же мозгами лениво ворочаете), таков и ответ от России. А Вы чо хотели то? Самостийности? А мы тут причем?. Вас бьют? А мы то причем? Вот когда начнут НАС бить, тогда и пойдем в атаку.

[Tiller]

Вот, некоторые здравые мысли, но не мои:

http://worldcrisis.ru/crisis/1494638

Ну и последний вариант, который, собственно, больше всего устроит США, которые явно пытаются втянуть Украину в гражданскую войну. Он состоит в том, что хунта должна повязать своих сторонников кровью и начать устраивать бойни типа одесской в каждом населенном пункте. Чтобы озлобить своих противников до такого состояния, чтобы они уже не могли остановиться и перешли на аналогичные бандеровцам методам борьбы. Этого варианта допускать никак нельзя, поскольку только он неминуемо приведет к колоссальному кровопролитию.

Что нужно делать для того, чтобы его избежать? Нужно срочно формировать в Донецке и Луганске регулярное ополчение, которое должно выстраивать с киевскими войсками линию фронта. Эта линия может быть и разрывной, но разведка должна быть очень точной, чтобы не допустить прорыва бандеровских банд глубоко в тыл с соответствующими диверсиями. При этом необходима жесткая зачистка тыла (A la guerre comme la guerre, в конце концов, не мы начали, да и сжигать противников в крематории не будем), ограничение сторонников хунты, с целью недопущения провокаций. Потом, всех этих людей нужно будет отпустить, но не сейчас, когда становится понятно, что те, на кого они ставят в Киеве, готовы физически уничтожить значительную часть населения.

И - необходимо двигать линию фронта, освобождать территорию за территорией, село за селом, город за городом. И в каждом проводить честный и публичный опрос населения о его планах. И если станет понятно, что народ не хочет бороться с нынещней хунтой - нужно останавливаться. Где в рамках такого сценария пройдет граница - не очевидно, не исключено, что западнее Киева. И в этом случае отделять от него не придется - нужно просто будет выбрать нормальную власть, которая будет отражать интересы народа, а не олигархов и США. В конце концов, окажется, что победил-таки майдан, только не киевский, олигархический, а донецкий, народный. Дай-то Бог!

Но вот отказываться от движения никак нельзя. В этом случае избежать гражданской войны будет практически невозможно.

[doubovitski]

Посмотрите на действия Крыма.

Разница только в том, что Крым нужен был России... а Донбасс - пока нет... Вот и вся разница...

России нужна Украина. Спокойная, союзная, без фашизма и экстремизма. Не залежная. И, желательно, целая. России не нужны проблемы Украины. Как Украине не нужны проблемы России. Ведь так? Тогда нужно спокойно относиться к тому, что Россия будет преследовать собственные интересы. Мы- взрослые люди, собрались здесь, чтобы обмениваться мнениями. И ни в коем случае- оскорблять, злорадствовать чужому несчастью. Понимаете, я, вот пытаюсь встать на место руководства страны, и пытаюсь понять ( за них) с кем говорить, и на какие темы? С людьми, назвавшие себя временными руководителями области. желающей отделиться от Украины? А не окажусь ли я лохом, разговаривая в подворотне с неизвестным? Ладно, если бы я отдавал личную пенсию не пойми кому- одно, но ведь я.....
Главные проблемы в таких переговорах- это точно знать полномочия собеседника. Вы знаете, Министр Иностранных Дел России- официальное лицо. А вот с вашей стороны....
Единственное, что вы (именно вы) должны сделать- это стать равным субъектом переговоров. А это за вас никто не сможет сделать.

[Psychotherapeutics]

Тема "Украина - следим за событиями", а по вопросам промышленности создал темку, желающих посраться - милости прошу viewtopic.php?f=17&t=103975