Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а):Я подключал люминесцентные трубки к балластам сберегаек и замерял мощность. С 15-ваттным балластом лампы Т5 на 4, 6 и 8Вт были недогружены. Лампа Т8 18Вт с 25-ва ттным балластом тоже была недогружена - на ней было около 16Вт вместо 18. И только 15-ваттная Т8 с 25-ваттным балластом работала более-менее в режиме.
Что то подсказывает мне что с родными лампами там то же самое! Говорю же врут! :)))
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

У родных колб...
Кароче, у КЛЛ-колб, и у "длинных" - разное падение напряжения на них.

На кухне у гарнитуре "длинной" 20-ки сильно гудел дройсель, и я заместо него поставил плату от дохлой КЛЛ.
На 23 Ватта.
Работает лампа уже очень долго.
Плюс мягкий старт бонусом.
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

Возможно разное у них сопротивление, не проверял. Длинные лампы от блааста КЛЛ действительно работают нормально.
Но в то что вот эта херня http://www.etm.ru/cat/product-info.html ... kel-8u.png светит как 6 штук ЛБ 40 я никогда не поверю!
noise1
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение noise1 »

Ну блин. Так это не мощность самой лампы, а ее соответствие с лампами накаливания. т.е. 6 Вт энергосберегайки, соответствует световому потоку от 100 Вт. накаливания. За цифры не поручусь, надо смотреть ТО. Но примерно так.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

kentgaryk писал(а):Но в то что вот эта херня
По ссылке велят "Выберите Ваш регион" на всю страницу. :?
Лучше прикреплять изорбажение.
Так это не мощность самой лампы, а ее соответствие с лампами накаливания.
Где?
По невидимой мной ссылке?
О чём Вы речь сейчас ведёте?

На моих вышних фотках указана именно потребляемая мошность.
Реклама
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

kentgaryk писал(а):Что то подсказывает мне что с родными лампами там то же самое!
И такое не редкость, это правда. Причём иногда даже чуть ли не наполовину недогруз.
kentgaryk писал(а):Длинные лампы от блааста КЛЛ действительно работают нормально.
Андрей Бедов писал(а):Работает лампа уже очень долго.
Плюс мягкий старт бонусом.
Что вы имели в виду под словами "нормально" и "долго"? В моём понятии "нормально" - это в номинальном режиме (без недогрузки/перегрузки) и с тёплым стартом, а "долго" - это когда лампа отрабатывает свои заявленные 20 килочасов срока службы.
Андрей Бедов писал(а):Плюс мягкий старт бонусом.
Что есть "мягкий старт" в отношении к ЛЛ? Это понятие относится к лампам накаливания и означает ограничение пускового тока или плавное повышение напряжения на лампе.
А для ЛЛ есть понятие "тёплый старт" - это когда катоды накаляются до оранжевого свечения перед зажиганием лампы. При частых включениях это обязательное условие, в противном случае жизнь лампы сокращается втрое. Недогруз лампы тоже сокращает ей жизнь.
noise1 писал(а):Так это не мощность самой лампы, а ее соответствие с лампами накаливания. т.е. 6 Вт энергосберегайки, соответствует световому потоку от 100 Вт. накаливания. За цифры не поручусь, надо смотреть ТО. Но примерно так.
Если быть точным, 20Вт ЛЛ соответствуют 100Вт ЛОН. То есть, соотношение 1:5.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

diesel170 писал(а):Что вы имели в виду под словами "нормально"
Со световым потоком не ниже номинального.
diesel170 писал(а):и "долго"?
Слово, описывающее субъективные ощущения от её срока службы.
Не засекалось, но года четыре горит ежедневно по 5...6 часов.
diesel170 писал(а):"долго" - это когда лампа отрабатывает свои заявленные 20 килочасов
Дайте мне ссылку на люминесцентную лампу с таким заявленным сроком службы.
Очень хочется посмотреть, и восполнить пробел в знаниях. Правда.
diesel170 писал(а):Что есть "мягкий старт" в отношении к ЛЛ?
Подача рабочего напряжения на предварительно прогретые катоды.
diesel170 писал(а):А для ЛЛ есть понятие "тёплый старт" - это когда катоды накаляются до оранжевого свечения перед зажиганием лампы.
Ну что, будете цепляться за терминологию?
Есть термин "soft start". А вот термина "warm start" я не слышал.
diesel170 писал(а):То есть, соотношение 1:5.
С учётом реалий, я бы сказал - 1:3.
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

noise1 писал(а):Ну блин. Так это не мощность самой лампы,
Да нет заявлена как мощность лампы! И стоит 3,5тыр. :)))
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

АлександрЛ писал(а):Что интересно, лампы одной и той же "фирмы" бывают, как и "долгоиграющие", так и "быстрогорящие"..
С Uniel ситуация была такая: лампочки сгорели в течении первой недели. Залез в интернет почитать отзывы и офигел: у многих такая же проблема. Так что теперь обхожу Uniel за километр.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение ypppu »

Вообще эта фирма выделяется по ценнику в магазине как "супердёшево".

Скажите, почему старт упомянутых ламп с холодными катодами укорачивает им жизнь? Интересна физика процесса.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

Пока катод не прогрет, вся плотность тока сосредоточена в точечных областях активного слоя, что вызывает его быстрое разрушение/выгорание.
Chettuser

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Chettuser »

Спойлер
kentgaryk писал(а):...только бревна накатывать к пилораме
Правильное цеховое освещение вот!
Изображение
Жарко что ли, где полосатые телогрейки? :)))
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

Все проще есть термоэлектроная эмиссия а естьавтоэлектроная. ..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
BF-2
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение BF-2 »

diesel170 писал(а): Я понял, что подключать собираемся обычную люминесцентную трубку на 40Вт.
таки, да, но, ее покамисть нет\была(долгая история))...
diesel170 писал(а):Нужно подключить и замерить потребляемую мощность.
как правильно замерять мощность?(есть вольт\ампер метр, а вот спец. оборудования - увы нет)

и самое главное как узнать мощность баласта?(тот что на 75вт - я помню по корпусу, там надпись была:))
а вот как узнать мощность баластов, те которые без корпусов? я точно не помню, но кажись 18 и 23вт - транзисторы одинаковые стоят.
если нужны фото - скину
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение kentgaryk »

BF-2 писал(а):как правильно замерять мощность
Да, если честно, то ПРАВИЛЬНО мощность кособоких импульсов электронного балласта, с частотой 30КГц, да при неизвестном косинусе фи да еще мультиметром М830 замерить нельзя НИКАК!
Вопрос в другом - а оно тебе надо??? Подключил светит нормально и ладно, перегорела быстро значит не годится. Лампы ЛБ стоят дешево, балласт от горелой эергосберегайки не стоит нисколько. :)))
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Андрей Бедов писал(а):Со световым потоком не ниже номинального.
Чем он измерялся?
Андрей Бедов писал(а):Не засекалось, но года четыре горит ежедневно по 5...6 часов.
Отсилы 8700 часов. При норме минимум 10-15 килочасов.
Андрей Бедов писал(а):Дайте мне ссылку на люминесцентную лампу с таким заявленным сроком службы.
Да вот хотя-бы ОСРАМ. А офигеть хотите? До 79 килочасов (с ЭПРА).
ypppu писал(а):Скажите, почему старт упомянутых ламп с холодными катодами укорачивает им жизнь? Интересна физика процесса.
Катоды бомбардируются ионами (ионная бомбардировка), что приводит к распылению активного слоя. Горячие катоды выдают поток электронов (термоэлектронная эмиссия), которые нейтрализуют ионы, защищая катод от распыления.
BF-2 писал(а):как правильно замерять мощность?(есть вольт\ампер метр, а вот спец. оборудования - увы нет)
Вначале замеряется напряжение на сглаживающем конденсаторе балласта. Это будет Uп. Затем подключаем балласт к внешнему выпрямителю со сглаживающим конденсатором ёмкостью 100 мкФ. Последовательно с балластом включаем миллиамперметр и замеряем потребляемый постоянный ток. Это будет Iп. Затем перемножаем Uп и Iп и получаем потребляемую мощность. Умножаем её на 0,85 (примерный КПД балласта) и получаем мощность на лампе.
Измерять лучше стрелочными приборами, они нечувствительны к помехам от балласта (китайские мультимеры могут глючить и показывать белиберду).
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Аватара пользователя
BF-2
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение BF-2 »

diesel170 писал(а): подключаем балласт к внешнему выпрямителю
тоесть на выходе баласта - поставить диодовый мостик?(kbp310 - на 3А подойдет?)
diesel170 писал(а):Последовательно с балластом включаем миллиамперметр
между баластом и этим самим выпрямителем? и никакой нагрузки?

если не тяжело - нарисуй схему(примерную), а то на словах не очень понятно
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

olegue писал(а):Где-то видел на просторах интернета управление на симисторе на 2-ух кнопках. Одна кнопка - включить, другая - выключить.
Три штуки хватит?
Изображение
Если нужна гальваническая развязка то потребуется отдельный блок питания, к примеру зарядка от телефона.
Стабилитрон на 5,6в, транзисторы любые маломощные.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Андрей Бедов »

BF-2 писал(а):тоесть на выходе баласта - поставить диодовый мостик?
Не на выходе.
Сам ЭПРА запитывается не прямо "от розетки", а сетевым выпрямленным и сглаженным напряжением.
Амперметр включается между сетевым выпрямителем и ЭПРА.
Аватара пользователя
BF-2
Опытный кот
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение BF-2 »

Андрей Бедов писал(а):
BF-2 писал(а):тоесть на выходе баласта - поставить диодовый мостик?
Не на выходе.
Сам ЭПРА запитывается не прямо "от розетки", а сетевым выпрямленным и сглаженным напряжением.
Амперметр включается между сетевым выпрямителем и ЭПРА.
так это ж конденсатор на 100мкф. нужно вольт на 400 :shock: , на 10мкф. или на 5 пойдет?
я уже и подопытного(лампу) на 13вт. купил)
Ответить

Вернуться в «Питание»