Ремонт осциллографа с1-94

[СНГ]

авиа-конструктор, а что Вы хотели увидеть при разряде С28 через прямосмещённый диод Д11 при положительном перепаде импульса на КТ2?
Вот при отрицательном перепаде импульса картинка будет более понятная...

[авиа-конструктор]

Синяя линия - импульсы в точке Кт-2
Желтая линия - после конденсатора С28

https://i.ibb.co/PwG31Zy/RigolDS3.jpg

Импульсы должны быть такими короткими?

[СНГ]

Даю ориентир по отрицательному импульсу (по положительному на стр. 112 всё логично).
Его амплитуда теоретически равна перепаду на КТ2, а длительность определяет диф. RC-цепь. Её работа описана в ж. Радио в статье по С1-94. Постоянную времени цепи вычислите из номиналов. Если импульс значтельно короче постоянной времени и мал по амплитуде, значит что-то подгружая коротит. Как вариант -- Т22, но не факт.

[Sbor2511]

Переключатель длительности в положении 50 мкс. При изменении частоты от 1 кГц до 9 кГц ступенька изменяется (уменьшается – увеличивается – снова уменьшается). При 9 кГц и выше ступеньки нет.
20 мкс. При изменении частоты от 1 кГц до 25 кГц ступенька (площадка) изменяется таким же образом. При 25 кГц ступеньки нет.
10, 5 мкс и т.д. При изменении частоты площадка есть всегда, ее ширина изменяется.
По Т22. Есть похожий на Ваш сигнал на левой по схеме обкладке конденсатора С28 при отжатой кнопке ЖДУЩ / АВТ. При нажатой кнопке сигнал пропадает (2 вложения). После С28 сигнал другой.
P.S. На последней Вашей осциллограмме все правильно.

[ВикторС]

[uquote="авиа-конструктор",url="/forum/viewtopic.php?p=4541980#p4541980"]Синяя линия - импульсы в точке Кт-2
Желтая линия - после конденсатора С28

https://i.ibb.co/PwG31Zy/RigolDS3.jpg

Импульсы должны быть такими короткими?[/uquote]

Да, задача С28 - сформировать очень узкий импульс (иглу), при перепаде фронта, формируемого одновибратором Т15- Т18. в этой игле нам важен СПАД импульса - именно он меняет состояние ЖМ Т22Т23Т25, запуская развёртку. Если С28 убрать вообще, Т22 будет открыт падением напряжения на диоде В11 от тока через R56. ЖМ Т15Т18 и ЭП Т20 включены между +5 и -12В питания. Они формируют импульсы с полкой ниже напряжения на базе Т22. В моменты, когда надо запустить развёртку, в КТ2 начинается отицательная полка импульса. Напряжение с базы Т22 проходит через С28, на шину -12В, через открытый Т20. Длительность этого импульса - те самые наносекунды
определяемые С28 (можно уменьшить) и R56. Чем короче импульс запуска, тем быстрее реакция БР на короткие сигналы. Можно попробовать поставить вместо С28 подстроечник до 60пф, повышать входную частоту, пок синхронизация не начнёт срываться, а потом уменьшить ёмкость С28 на какую то долю. ИМХО, синхронизация должна восстановится, особенно, если транзисторы Т22Т23Т25 побыстрее чем КТ315.

[авиа-конструктор]

Спасибо!

[ВикторС]

[uquote="cat_tAVR",url="/forum/viewtopic.php?p=4541613#p4541613"]В посте от Sbor2511 увидел таблицу пересчета периодов в частоту (Деления шкалы). На основе данных из этой таблицы набросал простенькое приложение для смартфона (андроид). Двумя ползунками все варианты периодов/делений мгновенно переводятся в частоту с отображением вида осциллограммы. Может кому-то пригодится.

https://img.radiokot.ru/files/91320/med ... ovl7l8.jpg

Файл приложения - https://disk.yandex.com/d/yXIvEnOKAfUwmw[/uquote]


Не совсем понял - зачем это надо. Пожалуйста приведите формулу для расчёта - что с чем связано. Деления шкалы развёртки - это доли секунды, за которые луч проходит клетку - определяется наклоном ЛНН. Период развёртки определяется входным сигналом и паузой между запуском ЛНН, формируемым узлом HOLD. Что здесь нужно рассчитывать, если оба значения переменные и не известные?

[cat_tAVR]

ВикторС, Приложение написано не для профи... Раз существуют такие таблицы, значит есть и люди, которым проще заглянуть в неё, чем высчитывать частоту, иногда даже с помощью калькулятора (думаю, многие видели таких на Ютубе). Никакой формулы в приложении нет, это просто визуализация приведенной таблицы, не более того. С уважением...

P.S.
"1 период" подразумевает не "период развертки", а период исследуемого сигнала.

P.P.S.
В своей радиолюбительской практике иногда пишу простенькие приложения для себя, с целью повышения удобства. Например, вот такую программу-таблицу значений ESR для электролитических конденсаторов. https://img.radiokot.ru/files/91320/med ... fogy1t.png Никому не навязываю, каждый сам решает для себя - искать значение по бумажной таблице, или ткнуть пару кнопок в смартфоне. Конечно, с приходом опыта все эти таблицы становятся ненужными, но в начале, для меня, они ускоряют процесс.

Файл приложения с ESR-таблицей, для желающих. При ремонте С1-94 тоже может пригодиться.
https://disk.yandex.ru/d/6Ih_OGczhos6Zw

[СНГ]

Наносекунд "тех самых" от С28R56, конечно, ждать не стоит. Постоянная времени этой цепи не так уж мала (0.4 мс) при отрицательном имп. на КТ2.
Кстати, давно на форумах обсуждалось диванами увеличение номинала С28.
Это затыкание проблемы без её нахождения, как и в случаем с полевым КП303И(В).

[ВикторС]

[uquote="cat_tAVR",url="/forum/viewtopic.php?p=4542439#p4542439"]ВикторС,

P.P.S.
В своей радиолюбительской практике иногда пишу простенькие приложения для себя, с целью повышения удобства. Например, вот такую программу-таблицу значений ESR для электролитических конденсаторов. https://img.radiokot.ru/files/91320/med ... fogy1t.png Никому не навязываю, каждый сам решает для себя - искать значение по бумажной таблице, или ткнуть пару кнопок в смартфоне. Конечно, с приходом опыта все эти таблицы становятся ненужными, но в начале, для меня, они ускоряют процесс.[/uquote]

Как по мне, уметь писать приложения для андроида, любые, крутизна неимоверная! Респект и Уважуха!

Добавлено after 7 minutes 39 seconds:
[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4542537#p4542537"]Наносекунд "тех самых" от С28R56, конечно, ждать не стоит. Постоянная времени этой цепи не так уж мала (0.4 мс) при отрицательном имп. на КТ2.
Кстати, давно на форумах обсуждалось диванами увеличение номинала С28.
Это затыкание проблемы без её нахождения, как и в случаем с полевым КП303И(В).[/uquote]


Как Вы думаете, почему цифровой осциллограф Авиа-конструктора определяет длительность импульса запуска развёртки как 22нС, а постоянная времени C28R56? по расчёту - 0,38мкС? Меня этот результат удивил, и явного отете не вижу. Потому написал про "те самые наносекунды", надеясь, что кто то понимающий добавит ясность. Заранее благодарю.

[СНГ]

ВикторС, экстрасенс добавит. Там причин м. быть очень много. Кроме оксидных конденсаторов транзисторам уже сыпаться пора. Помню в своём логически упёрся в Т22. Переходы целы, но выпаиваю и сразу измеряю h21, а он всего 2! Заменил и синхра пошла.

[авиа-конструктор]

Всем добрый вечер.
Снял экран и заменил конденсаторы МБМ С7 и С8 0,1 мкФ х1500 в на керамику.керамику
Померил выпаянные - емкость даже больше.
Оставил керамику - интересно не будет хуже?

https://i.ibb.co/tLXjYQm/7-8.jpg

[taumata]

Приветствую, коллеги! Выкладываю фото своих радиаторов на выходные транзисторы. Улучшился тепловой режим, уменьшился дрейф УВО. Эксперимент с TDA9536 провалился! Не подумавши запитал её от бп осциллографа. БП не выдержал и просели все напряжения. Сейчас собираю внешний БП для эксперимента. Неудачи предыдущих коллег меня не убедили! [/url=https://img.radiokot.ru/files/155562/3ddyxx5bpf.jpg][img]https://im[img]https://img.radiokot.ru/files/155562/thumbnail/3ddyxvhkh1.jpg[/img]g.radiokot.ru/files/155562/thumbnail/3ddyxx5bpf.jpg[/img][/url]

[ВикторС]

[uquote="авиа-конструктор",url="/forum/viewtopic.php?p=4543110#p4543110"]Всем добрый вечер.
Снял экран и заменил конденсаторы МБМ С7 и С8 0,1 мкФ х1500 в на керамику.керамику
Померил выпаянные - емкость даже больше.
Оставил керамику - интересно не будет хуже?

https://i.ibb.co/tLXjYQm/7-8.jpg[/uquote]

Замена С7 и С8 приводит к устранению волнистости на ВЕРТИКАЛЬНЫХ линиях меандра. Об этой проблеме и способе ремонта, писал Максибутра. Выкопировка его отчёта в файле по ссылке. (В своём С1-94, я их тоже заменил с положительным результатом)
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 0C1-94.doc

Добавлено after 32 minutes 32 seconds:
[uquote="taumata",url="/forum/viewtopic.php?p=4543211#p4543211"]Приветствую, коллеги! Выкладываю фото своих радиаторов на выходные транзисторы. Улучшился тепловой режим, уменьшился дрейф УВО. Эксперимент с TDA9536 провалился! Не подумавши запитал её от бп осциллографа. БП не выдержал и просели все напряжения. Сейчас собираю внешний БП для эксперимента. Неудачи предыдущих коллег меня не убедили! [/url=https://img.radiokot.ru/files/155562/3ddyxx5bpf.jpg][img]https://im[img]https://img.radiokot.ru/files/155562/thumbnail/3ddyxvhkh1.jpg[/img]g.radiokot.ru/files/155562/thumbnail/3ddyxx5bpf.jpg[/img][/url][/uquote]

taumata, это хорошее проявление радиолюбительского творчества - продолжить изыскания дальше предела, где остановились менее настойчивые коллеги. Как я понимаю, основных проблем, с включением ИС катодных драйверов было две.
1) необходимость сдвига входного сигнала, по постоянке, на несколько вольт относительно общего провода.
2) небольшой динамический диапазон выходного сигнала - искажений нет только при заданной амплитуде. Попытка сдвинуть сигнал по вертикали (сместить постоянную составляющую на выходе ИС катодного драйвера), приводила к резкому ограничению сигнала.

Вот, для примера, схемы УВО на катодном драйвере от венгерских радиолюбителей. Готового осциллографа они не показали. У полусобранного, с ЭЛТ 6ЛО1И, луч, по горизонтали, разворачивался только на 3/5 экрана.
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vkx1orqho.jpg

https://img.radiokot.ru/files/92893/2vkx0ghc5y.jpg

https://img.radiokot.ru/files/92893/2vkvyxvf31.jpg

[СНГ]

Вертикальная змейка опять вернулась по спирали к обсуждению?
Есть предложение коротко предложить алгоритм её устранения, т. е. с чего начать и каким действием закончить. Там всё понятно, но материал разбросан, поэтому его полезно объединить в один флакон. Кстати, при желании можно и опубликовать в СМИ с ссылкой обсуждений на форуме.

[ВикторС]

Все материалы по борьбе с вертикальной змейкой на меандре у С1-94, опубликованы в начале этого файла -
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0...0C1-94.doc

[Sbor2511]

Перечитал описание работы КГО. Получается, что правильнее будет говорить о импульсе синхронизации 22 нс, а не о импульсе запуска развёртки 22 нс. Импульс синхронизации управляет работой схемы запуска, которая совместно с генератором развертки и схемой блокировки обеспечивает формирование линейно изменяющегося пилообразного напряжения. Импульсы синхронизации могут блокироваться схемой блокировки.
И попутно добавлю. В схеме генератора развертки генерируется прямоугольный импульс подсвета луча и подается на модулятор трубки. Длительность его должна совпадать с длительностью нарастающей (спадающей для С1-94) части пилообразного напряжения. Назначение этого импульса — отпирать трубку во время прямого хода луча.

[СНГ]

Это всё со змейкой надо причесать, кое-что добавить, в том числе причины возникновения, чтобы была чёткая и конкретная инструкция по устранению змеинной неисправности, кстати самой частой.

[ВикторС]

Если такая статья будет написана, все будут ссылаться на автора статьи и издание, в котором это опубликовано, а не на Максипутру, который реально нашёл способ устранения неисправности и не на Радиокота, который этот способ донёс до интересующихся. Похоже на воровство чужих идей для собственного прославления.

[Sbor2511]

Ошибся с величиной импульса синхронизации 22 нс. Открыл осциллограф, и уже зная, что должно быть, сделал курсорные измерения длительности импульса синхронизации. Получились значения в диапазоне 320-400 нс. То есть в пределах нормы.