Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
ptr128
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ptr128 »

mickbell писал(а):спутники берутся планшеткой
А смысл тогда? На планшетке (если она под Linux) NTP проще и дает существенно более точный результат. В случае GPS задержки вычисляются, а в случае NTP - измеряются. Ну и размер задержки GPS в разы больше, чем по не спутниковому инету.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Реклама
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AL.EX »

GSM,... GPS,...
Ой батюшки светы,.. буквы то какие поди страшные. Изображение


Про банальную синхронизацию от приёма сигналов точного времени, усе благополучно забыли. :) :dont_know:
Семь бед, один Reset.
Реклама
Аватара пользователя
ptr128
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ptr128 »

AL.EX писал(а):cинхронизацию от приёма сигналов точного времени, усе благополучно забыли.
А Маяк в 15:00 все еще пикает? :)))

Лет 35 назад синхронизировался так от радиоточки :)))
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

ptr128 писал(а):А смысл тогда? На планшетке (если она под Linux) NTP проще и дает существенно более точный результат. В случае GPS задержки вычисляются, а в случае NTP - измеряются. Ну и размер задержки GPS в разы больше, чем по не спутниковому инету.
Планшетка - просто способ проверить тот факт, что в конкретном месте спутники видны, и не более того. А теперь - внимание, вопрос! Имеют ли данные о времени, полученные в строке RMC по протоколу NMEA 0183, достаточную для практики точность, то есть плюс-минус несколько секунд?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

достаточная даже для навигации точность там на каждом спутнике атомные часы синхронизированые стоят-ощибка тока от доплера будет еслиб не так не работалаб навигация
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AL.EX »

ptr128 писал(а):А Маяк в 15:00 все еще пикает? :)))
Пикает, пикает,... и даже каждый час.

Но речь-то совсем не о нём. :tea: :wink:
Семь бед, один Reset.
Реклама
Аватара пользователя
ptr128
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ptr128 »

musor писал(а):достаточная даже для навигации точность там на каждом спутнике атомные часы синхронизированые стоят-ощибка тока от доплера будет еслиб не так не работалаб навигация
Не путайте людей. Внутри GPS чипа она достаточно точна для навигации, но так как промежуток времени, между тем, как чип эти данные получил и тем, как на МК их передал, в общем случае, неизвестен и никак не нормируется, то и точность весьма не высока. Но вряд ли хуже, чем +-500мс

Кстати, даже внутри GPS чипа время не такое же уж точное. Точное оно на спутнике. Но так как скорость света и пройденный им путь зависит от состояния атмосферы в месте Вашего местонахождения, то разницу в таймстампах с разных спутников можно определить с очень высокой точностью (атмосфера одна), а вот время - уже не очень. Обратной связи, для измерения задержки и дисперсии, нет.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

ptr128 писал(а):Внутри GPS чипа она достаточно точна для навигации, но так как промежуток времени, между тем, как чип эти данные получил и тем, как на МК их передал, в общем случае, неизвестен и никак не нормируется, то и точность весьма не высока. Но вряд ли хуже, чем +-500мс
Насколько я что-то помню, в некоторых моделях GPS-приёмников наружу выводятся секундные импульсы, привязанные к точному времени. Не во всех, да. Но точности в полсекунды для бытового применения более чем достаточно.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

точность там на пару порядков лучще чем 1с не помню где эти даные выложены . но видел...
погрещност изза распространения до земли и доплера конечно есть но есть и известен алгоритм ее вычисления в самом поцесоре навика...так что если выход уже сделане-он доволно точный
а вот если его нет то декодировать програмно этот протокол +вычислить поправку сможет не любая мега-ей просто не хватит ресурсов на это
не думаю что стоит связываться со спктником если есть прием СДВ на 50кгц(иркутк) или 66.6(6)кгц-(москва) сигналов от метрологических станций там нет погрешностей доставки
Последний раз редактировалось musor Вс дек 25, 2016 14:34:35, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AL.EX »

77,5 ешо забыл. 8)

А наша 66,6 давно в глубокой заднице.
Семь бед, один Reset.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

77,5 если память не изменяе толи берн толи берлин короче фашисты! не стоит на них расчитывать как и на суку А.М.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Там приёмная антенна, даже магнитная, получается довольно громоздкая. А если ещё учесть шумы от всяческих импульсных источников и прочей низкочастотной гадости... не факт, что вообще эти сигналы примутся в городе. Что Берн-Берлин, что Подмосковье, что Иркутск... Спутники чем хороши? Тем, что почти везде принимаются малюсеньким готовым недорогим девайсиком. Даже если он и без выхода секундных импульсов, его точности вполне хватит. Пожалуй, придётся мне доделывать аппарат.
musor писал(а):точность там на пару порядков лучще чем 1с не помню где эти даные выложены . но видел...
погрещност изза распространения до земли и доплера конечно есть но есть и известен алгоритм ее вычисления в самом поцесоре навика...так что если выход уже сделане-он доволно точный
а вот если его нет то декодировать програмно этот протокол +вычислить поправку сможет не любая мега-ей просто не хватит ресурсов на это
Здесь, на радиокоте, тема была: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=108327 - оттуда:
самопальный GPS эталон даст точность секундных интервалов до 10Е-8 - 10Е-9, при затратах финансов в районе 1500 - 2000 рублей.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AL.EX »

Антенна там, банальный стержень ферритовый, длинной 4 сантима.

А в Москве, к примеру, приём этой самой хермании в любое время суток и в любом месте на три балла по сканеру (из пяти)


ЗЫ, это просто как пример.
ЗЫЫ, да и микрух для приёма подобных сигналов, как грязи... (причём и выходы в цифре, прям на мк :P )
Семь бед, один Reset.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

AL.EX писал(а):Антенна там, банальный стержень ферритовый, длинной 4 сантима.
Хмм, оказывается, их ещё можно купить. Когда я писал про магнитную антенну, никак не думал.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AL.EX »

Угу. :)

А китаиси, так вообще используют уже готовые блоки в своих приблудах.
Типа радиочасов или настольных погодных станциях.

Так что в случае надобности, мона и оттуды выдрать. 8)
Семь бед, один Reset.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

песец.... а ручками подкрутить что-то одсохнет?
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение musor »

да где там..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение AL.EX »

Без трудностей и приключений на задницу ? Неее,...
"Шурик, это же не наш метод" (с) :P
Семь бед, один Reset.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16398
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Что предлагается подкрутить ручками?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

фремя
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Ответить

Вернуться в «Теория»