Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

neon писал(а):берёте тиристор и, например, FODM3063
Думал, что это что-то отличное от MOC3063 и стал читать даташит:
If sufficient holding current is still flowing through the opto-TRIAC, the opto-TRIAC will turn-on and attempt to carry the power TRIACs load. This situation typically causes the opto-TRIAC to operate beyond its maximum current rating, and product and resistor failures typically result.
Чудес не бывает. Вы помните форму потребляемого тока ИИП? Что будет удерживать в открытом состоянии симистор в то время, когда ток через него отсутствует? Точнее, с этим оптроном удерживать-то будет, только резистор 360 Ом в схеме из ДШ сгорит нахрен.
musor писал(а): ничем современые ШИМЫ имеют режимs стенд бай и стоп
ЧТо-то я не видел в массовой продаже БП с выводом "ENABLE"...
Реклама
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

Телекот писал(а):Открывался на спаде синуса и заряжал конденсатор фильтра до 130в потом от этого напряжения питался импульсный источник питания.
Понятно. Интересно бы схемку глянуть, в качестве высоковольтного стабилизатора наверное можно пользовать.
musor писал(а):очень просто обычный СИФУ учите матчасть и историю совковой электроники
Ну, всё на свете не изучишь. :) Поэтому изучаю только то, что необходимо на данный момент, в лишние подробности не вдаюсь. Да и в этой теории такие дебри, в которых не разобраться без профильного образования. Поэтому проще спросить у более опытных людей.
aam писал(а):Пока только придумал взять 2 механических реле - 1 нормально разомкнутое, а 2-е - нормально замкнутое. Их контакты соединить последовательно, а параллельно контактам замкнутого реле поставить проволочный резистор примерно на 47 Ом. А управлять ими так, что в момент включения кратковременно размыкается 2-е реле, и с небольшой задержкой замыкается 1-е и блок питания начинает питаться через резистор.
Зачем такие заморочки? :facepalm: Если речь идёт о заряде входного электролита (Сф), то решение давно есть. Тринистор ставится в цепь постоянки или симистор в переменку, параллельно ему демпферный резистор, на трансформаторе БП мотается дополнительная изолированная обмотка, с которой выпрямленное напряжение идёт на УЭ тринистора (или симистора). Вначале Сф заряжается через резистор, затем запускается инвертор, на обмотке появляется напряжение, отпирающее тринистор (симистор). А сглаживающие конденсаторы держат это напряжение во время переходов через ноль.
Другой вопрос - на любом тиристоре падает около 2В, что при большой мощности БП создаёт значительные потери и требует радиатора. Тут уж лучше реле. Его кстати, можно запитать и без развязки - с выхода инвертора, части витков первички и т.д.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

diesel170, речь не о заряде электролита. Речь о том, как лучше реализовать электронно-управляемое включение/выключение импульсного БП мощностью около 100Вт (возможно, покупного). Также речь о том, что при использовании реле в лоб после 2-3 "щелчков" у него намертво сварятся контакты от пускового тока ИИП (Обычное для ИИП значение Inrush Current по даташиту - до 60А!), а использование тиристороподобных коммутирующих элементов осложнено отсутствием тока удержания тиристора на протяжении всего полупериода напряжения сети и высокими значениями dI/dt.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20173
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Martin76 »

aam писал(а):при использовании реле в лоб после 2-3 "щелчков" у него намертво сварятся контакты от пускового тока ИИП
Проблема надуманная, я же написал, что в большинстве ЖК и плазм стоит простое реле, которое коммутирует 220В на мощный БП, а мощность этого БП даже у 32" ЖК с ламповой подсветкой ватт под 160, а в плазмах за 250, и что то в этих БП дохнет что угодно, только не реле. Если стоит ограничитель тока зарядки , NTC или проволочный резистор , то ничего не будет с реле.
diesel170 писал(а):Интересно бы схемку глянуть, в качестве высоковольтного стабилизатора наверное можно пользовать.
:))) Там почти половина блока питания эта схемка, только одних транзисторов больше десятка, а уж как ее радостно было ремонтировать, не хуже УПИМЦТ.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
diesel170
Друг Кота
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение diesel170 »

aam писал(а):как лучше реализовать электронно-управляемое включение/выключение импульсного БП мощностью около 100Вт (возможно, покупного). Также речь о том, что при использовании реле в лоб после 2-3 "щелчков" у него намертво сварятся контакты от пускового тока ИИП
У китайского реле - сварятся. Но почему не применить советское реле с честными вольтами-амперами и мощными контактами? У такого ничего не сварится.
Что же касаемо тиристора, то нужно просто питать управляющий электрод постоянкой или импульсами достаточно высокой частоты (1 кГц, к примеру, должно хватить). Тогда тиристор будет всё время держаться открытым.
Я делал электронный выключатель на КУ208Г для работы с АОНом. Пробовал включать им, в частности, маломощную (11Вт) КЛЛ (то есть, по сути, импульсник). Нормально работает. Проблема была только с моторчиком IIЭДГ-4 - он не хотел нормально крутиться. Но конденсатор параллельно мотору решил эту проблему.
В крайнем случае, можно добавить железный дроссель последовательно - подобно пассивному ККМ в некоторых БППК.
Martin76 писал(а):Там почти половина блока питания эта схемка, только одних транзисторов больше десятка, а уж как ее радостно было ремонтировать, не хуже УПИМЦТ.
Хм, это поубавило энтузиазма... :)))
Однако столь ли сложно включить тринистор на спаде синусоиды, может какие простые решения есть?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение aam »

Martin76 писал(а):Проблема надуманная, я же написал, что в большинстве ЖК и плазм стоит простое реле, которое коммутирует 220В на мощный БП
Уверены, что именно "простое"? Тип не помните? Могли бы показать примеры схем входной части БП и того места, где реле стоит?

Я про релюхи почитал, так вот для таких целей некоторые фирмы выпускают так называемые "ламповые" реле (предназначенные для коммутации ламп накаливания и импульсных БП - и там и там большой пусковой ток). Помимо специального материала контактов (AgCdO) есть реле с двойными контактами, сделанными таким образом, что механически первыми замыкаются и последними размыкаются тугоплавкие, но высокоомные вольфрамовые контакты, а за ними - низкоомные силовые, которые их шунтируют и обеспечивают общее низкое сопротивление реле. Таким образом, пригорания исключаются. Но вопрос где это купить)
diesel170 писал(а):У китайского реле - сварятся. Но почему не применить советское реле с честными вольтами-амперами
Дело не в китайскости и не в советскости, а в законах физики. ИИП - очень хреновая нагрузка, хреновее индуктивности. В индуктивности искрение возникает при разрыве цепи и когда горит дуга, контакты в это время расходятся и дальше будут разомкнутые, да и подавить выброс ЭДС проще, чем бросок тока. А емкость тем и коварна, что сначала искрит, а после еще плотно и надежно прижимается подплавленное место - прям точечная сварка по все правилам! Даже если глянуть даташит на реле, допускающие работу с емкостной нагрузкой, обратите внимание на число циклов срабатывания - на активную нагрузку, допустим, 10^6, а на емкостную (причем условия оговорены - пусковой ток 63А) - 10^3! Т. е. щелкнуть 1000 раз и выкинуть. Каждый год чтоли реле менять?

Что же касается "честных вольт-ампер", то по такой логике надо брать контактор ампер на 60 на 100-ваттный БП.
Martin76 писал(а):Если стоит ограничитель тока зарядки
Вот этот ограничитель и ограничивает ток на уровне 50-60А, который указывают в даташитах на БП как "Inrush Current".
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Практически все телевизоры работают десятилетия в дежурном режиме. Когда блок питания постоянно в работе.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение neon »

может проще управлять включением блока по вторичной стороне, чем городить огород.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

дак я про работу в стендбае еще пару страниц назад ему писал...а он уперся... @енейбла@ видители ему в ИБП наружу не вывели -коли ума нема то хотяп в АПНОТТЫ заглянул, там это все уже есть в примерах разобрано
ну или схемы пром приборов изучить хоть телекоф(моников)
Спойлерхотя там тоже не везде оптимално...
лучще принтера и факсы...
2 электроные реле и пускатели и частотники извесны давно... и как там организовано нормирование по DU/Dt Di/dt можете изучить
особых проблем с применением тиристоров и Igbt както никто не испытал ...ну а про реле...тем более...стандартные 16а китай реле на Ag по 5-10лет живут и умирать особо не собираются :dont_know:
зачем брать пример с подвално-деревенского китая :dont_know: где даже на термисторе и филтре в цепи банки сэкомомили :facepalm:
милиарды компов и моников десятки лет работают без всякир реле..и проблемы не знают там вообще разделили силу и дежурку дежурка пащет всегда а силу включают по низкой стороне выб хот матчасть посмотрели прежде чем в Гениалные Конструктора лезть :facepalm: :dont_know:

Добавлено after 13 minutes 21 second:
кстати про реле ...были в совке телеки с ДУ без дежурки -гавно конечно но жэто ужзе история
там стояло ХИТРОЕ РЕЛЕ КУЦ-1 прозрачное все такое красивое , там даже котакты всеголиш...медь никаких вам драгметов (ну вы помните Шизу с их Учетом)
так вот включение телека там кнопочкой давящей на вывеленый наруду толкатель якоря реле нажали контакты замкнулись далее от БП сработало ДУ и подало питание на обмотку 12в реле залипло на время работы телека для отключение командой OFF с обмотки снималось питание и все включая схему ДУ вырубалось в лучших традициях СОВКА "уходя гасите СВЕТ" так вот реле там жили до конца дней телека...и уходили на муску живыми
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Сом
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2017 12:39:10

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Сом »

Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, имеется плата Ардуино Нано на контроллере ATmega168
На плате указано питание 5в, но в спецификации указано входное напряжение (рекомендуемое) 7-12 В, входное напряжение (предельное) 6-20 В.
Имеется светодиодная лента 12в (48 светодиодов) и БП 9в 1А. Можно ли при параллельном подключении подать питание на плату от этого БП?
Если нельзя, то можно ли запитать от порта ЮСБ?
Последний раз редактировалось Сом Вс янв 29, 2017 13:11:53, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Bear2011 »

Господа Коты
Какой мощности нужен транс для питания системы 2.1 на четырех TDA2030?
Ситуация такая. Принесли в ремонт акустику Creative (вроде не совсем кЕтайская). Транс расплависля. От слова совсем. Две TDA2030 на сателлиты плюс две в мосту на саб. Схему особо искать не стал. Взял транс от нашей "Ноты-МП220" ШЛ16*32 и намотал вторичку 2*17В 1А. Транс по габаритам БОЛЬШЕ чем тот что стоял. Но клиент недоволен - говорит что до ремонта играло громче :shock:
Ну КАК такое может быть? Габаритная мощность моего транса примерно 45ВА. У оригинального явно меньше

P.S Транс подбирал по габаритам по принципу "чтобы вошел"
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

дык скока питание БЫЛО там и СТАЛО тут габаритный размер определяет лищь мощность транса напряжение зависит от витков во вторичках
если волт стало менще Max выходная мощность упадет...причем смотрите не превысте U мах для 2030 а то они гореть начнут этим нередко грещили китайца с мелкими трансами подавая на них +-28в на ХХ
хотя по дш не более+-18 но как не страно они всеже работали там приличное время..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Bear2011 »

скока питание БЫЛО там и СТАЛО тут
Так это самый главный вопрос
Я-то по ДШ плюс немного перестраховался то есть 2*17В переменки.
абаритный размер определяет лищь мощность транса напряжение зависит от витков во вторичках
И НАГРЕВ. Транс же расплавился
Вообще считал что при превышении габаритной мощности начинается просадка по напряжению. И чем больше превышение - тем больше просадка, там вроде даже по экспоненте
Аватара пользователя
terio007
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение terio007 »

Но клиент недоволен - говорит что до ремонта играло громче
Может клиент искренне заблуждается, ну или ему цену за ремонт сбить охота... :dont_know:
Не напрягайтесь, скажите, что теперь не сгорит и вообще уши надо чистить чаще и играть будет громче :)))
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Bear2011 »

Может клиент искренне заблуждается, ну или ему цену за ремонт сбить охота...
Второе вернее. Тем более что установить КАК ИГРАЛО ДО невозможно по причине расплавленного транса :dont_know:
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение korob »

Bear2011 писал(а):намотал вторичку 2*17В 1А.
Bear2011 писал(а):...то есть 2*17В переменки.
Для такой АС лучше бы 2х14В. х 1,5А. :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
Bear2011
Друг Кота
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Bear2011 »

korob писал(а):Для такой АС лучше бы 2х14В. х 1,5А. :roll:
Увы мотал чем было... Провод от дросселя "Кобры" (уличного фонаря) диаметр 0.9 (с лаком)
Сом
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2017 12:39:10

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Сом »

Сом писал(а):Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, имеется плата Ардуино Нано на контроллере ATmega168
На плате указано питание 5в, но в спецификации указано входное напряжение (рекомендуемое) 7-12 В, входное напряжение (предельное) 6-20 В.
Имеется светодиодная лента 12в (48 светодиодов) и БП 9в 1А. Можно ли при параллельном подключении подать питание на плату от этого БП?
Если нельзя, то можно ли запитать от порта ЮСБ?
помогите пожалуйста советом. Можно ли запитать от БП 9в или навесить кренку?
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

зачем себяж цитируещь 2раз сейчас прибегут модеры и...
наверно ардуинцики не подтянулись...еще-пиво пьют
по чипу он требует сам 3,3-5в но есть ли на твоей плате встрененый стабилизатор на 3в3 или 5в нам неизвесно ибо платы я твоей не видал -если встроеного нету придется сделать его на 7805 снаружи тогда можно питать и от твоей схемы
проверить можещь изучив описание и поискав на плате в цепи питания МК чипы 3ногие 7833 или 7805 (хотя там могут стоять и другие серии например 1117) на мелких корпусах пишут сокращеные обозначения
если они стоят подавать можно более 5в если нет делай на 7805
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Сом
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2017 12:39:10

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Сом »

musor писал(а):но есть ли на твоей плате встрененый стабилизатор
да, есть. Стоит как раз 1117.
тоесть можно смело подключать?
Ответить

Вернуться в «Питание»