"Дозиметр Сталкера"

[Simplyman]

Предел измерения определяется датчиком сбм-20, (сбм-20-1 - это просто у сбм-20 сняли или не ставили оба колпачка, только и всего).

Выше это я тоже написал) Основной вопрос заключается в том, почему у Терры верхний предел 1 Р/ч, а у Сталкера 144 мР/ч)

Мк в нем Motorola.

Это в старой версии. Сейчас там ставят MSP430F135 от Texas Instruments.

Да и 3 месяца... и то с оговорками уже тоже несерьёзно.

По отзывам реальных пользователей, ходящих в Чернобыльскую зону - все 6 месяцев)

Терра - просто лучшее из бытовых, что можно купить, а не собирать.

Не знаю так ли это, но та модель, которая у меня, производителем позиционируется как НЕ бытовой. Бытовая версия имеет приставку "П" в маркировке - Терра-П МКС-05, и стоит дешевле.

Что же касается юзабилити данной версии Терры, то полностью с вами согласен - он очень дубовый и не информативный. Пока инструкцию не прочтешь - ничего не ясно. Даже тот же Терра-П, благодаря наличию графических элементов на дисплее и меньшему количеству режимов измерения, гораздо удобнее в использовании. Из плюсов хочу отметить наличие часов реального времени (а в бытовой версии Терра-П МКС-05 еще и будильник есть), и возможность ручной установки порога сработки тревоги.

[MadOrc]

Основной вопрос заключается в том, почему у Терры верхний предел 1 Р/ч, а у Сталкера 144 мР/ч)

Либо там другой датчик либо они фантазёры. СБМ-20 максимально самогасится при 5000 импульсов в секунду, значит его предел 180000 микрорентген в час, или 180 миллирентген. У Сталкера честнее. Или они хитро имели ввиду, что электроника выдерживает рентген в час, что так и есть, но тогда это враки то есть маркетинг, как это сейчас называют.

По отзывам реальных пользователей, ходящих в Чернобыльскую зону - все 6 месяцев)

Новый МК, возможно полевик в накачке теперь(новые никто не препарировал) = 6 мес. Логично.

Не знаю так ли это, но та модель, которая у меня, производителем позиционируется как НЕ бытовой. Бытовая версия имеет приставку "П" в маркировке - Терра-П МКС-05, и стоит дешевле.

Чисто юридически получить сертификат метрологии и можно называть "профессиональным". Но там же сбм-20 с его погрешностью 20%. Значит опять враки-враки у собаки... пардон, маркетинг.

Из плюсов хочу отметить наличие часов реального времени (а в бытовой версии Терра-П МКС-05 еще и будильник есть), и возможность ручной установки порога сработки тревоги.

Смешной функционал по нынешним временам.

[Simplyman]

Либо там другой датчик либо они фантазёры.

Либо СБМ-20-1 все же отличается от СБМ-20 не только корпусом. В инструкции даны указания по поверке прибора. Согласно им, кроме всего прочего, с помощью такой штуки нужно провести замеры при значениях МЭД равных 80, 800 и, внимание, 8000 мкЗв/ч, т.е. 0,8 Р/ч! В той же инструкции сказано, что в Терре таки СБМ-20-1. Потвердить это или опровергнуть не могу, ибо счетчик обжат тонким металлом (вроде как свинец) с прорезанным окошком, в которое маркировка счетчика не попала. В дозиметре "Припять", кстати, верхний порог 20 мР/ч, несмотря на то, что в ней 2 СБМ-20.

новые никто не препарировал

Два поста назад я дал ссылку, где есть фотки препарированных старого и нового образца. Кроме того, новый образец лежит сейчас передо мной в препарированном состоянии) Когда найду тот самый транзистор на плате, отпишусь.

Чисто юридически получить сертификат метрологии и можно называть "профессиональным". Но там же сбм-20 с его погрешностью 20%. Значит опять враки-враки у собаки... пардон, маркетинг.

И сертификат этот есть) Более того, в инструкции есть результаты первичной поверки основных технических характеристик, где уровни погрешностей при измерении МЭД, ЭД и бэта-излучения указаны на уровнях 7,2; 7,0; 5,9 процентов соответственно. Кстати, значения эти записаны в таблицу ручкой черного цвета. Раз уж это маркетинговый ход, то уж очень продуманный. При этом допустимые границы составляют 15% (в Терре-П, кстати, 20%, не смотря на то, что счетчики одинаковы).

Смешной функционал по нынешним временам.

Бесспорно! Но этого не хватает в Сталкере! И если без часов в дозиметре обойтись можно, то возможность ручной установки порога очень не помешает. Есть участки в ЧЗО, где общий фон составляет около 700 мкР/ч, но внезапно можно попасть в "островок" с фоном, как на фото

Спойлер

На фото Терра-П МКС-05, та что бытовая и подешлеве. Показывает 35,42 мкЗв/ч, что примерно равно 35420 мкР/ч. Такой фон в гаражном кооперативе города Припять

и вот тут как раз совсем не помешает ручная установка порога. Проект же называется "Дозиметр Сталкера"! Вот я вам и пишу эти строки, как сталкер.

[MadOrc]

А это уже очень интересно. Неужели стали делать на базе СБМ-20х что-то лучше, с бОльшим верхним пределом и меньшей погрешностью? У кого есть достоверная информация, отпишите пожалуйста.
Просто насколько мне известно, СБМ-20-1 ничем от СБМ-20 не отличается. Кроме дизайна.
Фото: http://www.istok2.com/photo/3019.jpg
Данные: http://www.istok2.com/data/3019/


Транзистор тоже весьма любопытно, отпишите пожалуйста в ЛС, если узнаете, а то чувствую начинаем оффтоп разводить, скоро модераторы кусать будут.

По-поводу модификации Сталкера - это к автору, ELcat-у. Это его законченный полукоммерческий проект, и вобщем-то его полное право, чтобы другие в нем не ковырялись.
Хотя идея полезная, насчет произвольной установки уровня, спасибо, обязательно применю в своих проектах.

[Simplyman]

Фото: http://www.istok2.com/photo/3019.jpg

Счетчик в Терре и СБМ-20 в Сталкере, если их положить вместе, выглядят не совсем так как на фото:
1. Длина металлических цилиндров одинакова.
2. "Пояски" на цилиндрах, в отличии от фото, расположены одинаково.
3. Цилиндр счетчика в Терре чуть больше в диаметре, чем СБМ-20. На фото не совсем ясно так ли это.

Транзистор тоже весьма любопытно

Дело не только в транзисторе. Там вообще схема чуть другая. На ixbt обсуждалась схема Терра-П.

[Quark_p]

Спасибо ELcat за удачную конструкцию.

[ELcat]

Simplyman и MadOrc, я полностью согласен со всеми вашими доводами относительно отсталости функционала и автономности "Сталкера" от ТОП-овых решений. И не надо все "шишки" валить на блокинг-генератор - не он самый прожорливый элемент конструкции. "Сталкер" разрабатывался с осени далёкого 2009-го и по тем временам его функционал выделялся на фоне ровестников, чем и привлёк внимание посетителей данного Форума. К тому же это первый мой проект на МК - проба пера так сказать. Да и текущая прошивка занимает 4090 слов из 4096 возможных (в МК всего 8кБ), то есть память забита под завязку. Переносить данный проект на новый более ёмкий микроконтроллер со всеми "грешками" ради совместимости печатных плат я не хочу, поскольку планирую совершенно новый проект.

Что касается предела измерения в 144мР/ч (в самой программе, этого ограничения нет, а наверное надо было бы) - это число взято с попавшей когда-то мне в руки заводской этикетки к датчику СБМ20 (или СТС-5, точно не помню, давно было). Если есть сомнения относительно адекватности данного числа, прошу проследовать сюда: ПуфЛинк. Здесь приведено число 40мкР/с, что в переводе на мкР/ч (40*3600) как раз и есть 144000 мкР/ч или 144мР/ч.

[MadOrc]

Никто и не пытается обидеть проект, получилось замечательно, кстати по-прежнему превосходит 90% того, что родила российская электронная промышленность, а для своей элементной базы, так вообще хорошо. Прямой конкурент на схожей элементной базе - Микрон появился, насколько я понимаю, позже, он сложнее в исполнении, да и концепция несколько иная.

А потолок датчика - да, согласен. Пруф не приведу, не помню уже где нашел, но мне нудно было знать максимальное, при самых идеальных качествах, число импульсов в секунду, когда серия сбм-20х еще способна самогаситься, и было это 5000 имп/сек. Получается опять обман, но уже со справками и сертификатами. Тенденция однако. (не сочтите за оффтоп, но больно уж актуально http://continentalist.ru/2013/12/debilyi-glavnyiy-resurs-sovremennogo-kapitalizma/ )

[ELcat]

максимальное, при самых идеальных качествах, число импульсов в секунду, когда серия сбм-20х еще способна самогаситься, и было это 5000 имп/сек.

По приведённой мной ссылке это число равно 1400 имп/с.

И ещё один Пруф относительно предела в 144мР/ч, но уже на другом сайте. Похоже именно это и есть скан этикетки, о которой я писал выше. А документ от завода изготовителя для нас закон.

но больно уж актуально http://continentalist.ru/2013/12/debilyi-glavnyiy-resurs-sovremennogo-kapitalizma/

+1

[ded6moroz]

Получается опять обман, но уже со справками и сертификатами. Тенденция однако. (не сочтите за оффтоп, но больно уж актуально http://continentalist.ru/2013/12/debilyi-glavnyiy-resurs-sovremennogo-kapitalizma/ )

Это точно.

[Simplyman]

Никто и не пытается обидеть проект, получилось замечательно, кстати по-прежнему превосходит 90% того, что родила российская электронная промышленность, а для своей элементной базы, так вообще хорошо. Прямой конкурент на схожей элементной базе - Микрон появился, насколько я понимаю, позже, он сложнее в исполнении, да и концепция несколько иная.

Полностью согласен.

[STR@NNIK]

Сегодня решил прогнать СТАЛКЕРА на морозоустойчивость , положил поздно вечером на крыльцо , а проснувшись вышел проведать его состояние ...
К моему удивление щелкает как часы Пролежал на улице с 22 вечера до 6 утра ,ходьбы что температура -18 дозиметру абсолютно пофик , еще больше удивило то что жки 5110 не потеряло контраст и обновляется без всяких замедлений и смазываний !
industrial S.T.A.L.K.E.R. Рекомендую повторять кто еще думает и колеблется

[Snowlion]

Наконец и я доделал. Спасибо большое автору за простой в повторении прибор!

[kotoslon]

Всем привет.
Хочу присоединиться к благодарности автору за этот замечательный прибор. И вопрос на засыпку Был у меня СБМ-20-1 из другого дозиметра, он был рабочий, но когда я начал его паять, щелкнуло стекло возле анода и я его угробил. Купил еще один (новый), поставил - все работает, регистрирует. Прошло 2 часа и прямо на глазах полностью пропали щелчки. Отпаивал аккумулятор, промывал тщательно плату, безрезультатно. Рекция на замыкание анода с катодом положительная, то есть имитация работы датчика проходит. Так вот, что же могло произойти, мог ли какой-нибудь нестандартные режим работы дозиметра убить датчик, например повышенное напряжение и т.п., или это нормально для датчика 92 г. выпуска?

ps Пролежал дозиметр ночь включенный, было всего два щелчка, выключил. На утро включил, заработал блин прошло 20 минут, опять перестал считать.

[ELcat]

Сделано с душой. Красиво получилось.

[Илья Прохоров]

ELcat, Спасибо за проект, вчера собрал - отлично работает!

Заметил такую штуку - мерцают светодиоды фонарика, даже в выключенном состоянии, в чем может быть проблема?

[ELcat]

Комплекты закончились.

... мерцают светодиоды фонарика, даже в выключенном состоянии, в чем может быть проблема?

Скорее всего плохо промыта или просушена плата, возможно где-то непропай.

[kotoslon]

...ps Пролежал дозиметр ночь включенный, было всего два щелчка, выключил. На утро включил, заработал блин прошло 20 минут, опять перестал считать.

Отвечаю сам: где собака порылась так и не нашел, но после покрытия платы лаком прибор работает уже сутки. Ведь отмыл все очень тщательно, очень чувствительная схема однако. А по поводу смерти датчика от перенапряжения это я глупость конечно сказал - чтобы его пробить надо киловольт десять, наверно.

[ELcat]

Не в чувствительности схемы дело, а, по всей видимости, в хреновой смывке, которая наверняка оставляла после себя на плате плёнку.
Чтобы произошёл электрический пробой датчика скорее всего хватит и 600-700В. Только это пробой газовой среды внутри датчика, а не изолятора, и он обратимый, то есть с понижением напряжения разряд погаснет и высокое сопротивление датчика восстановится.

[kotoslon]

ELcat, а вот еще подскажите: есть ли возможность с Дозиметра Сталкера забрать каким-нибудь способом данные о замере в текстовом виде? Например через компорт, или это подразумевает радикальное изменение схемы? Прошу прощения за ламерские вопросы - занимался только аналоговой техникой.