Мелкие вопросы по теории

[Upgrader]

Управлять симистором без опторазвязки можно только с железными яйцами! Если что-то случится с симистором - полетит всё!!! Есть ведь замечательные дешевые оптосимисторы. К тому же кроме оптосимистора ничего более не надо - на его светодиод через резистор подается сигнал с МК и все.

[jast321]

Привет.
У работающего трансформатора при изменении нагрузки реактивная мощность постоянная?

[Slabovik]

Посмотрев на Т-образную модель, можно чётко сказать, что нет. Ибо через индуктивность рассеяния идёт и ток нагрузки, что означает, что реактивная мощность, производимая этой индуктивностью, зависит от нагрузки. Следовательно, у всего трансформатора в целом реактивная мощность зависит от нагрузки.

[Олегыч1]

На счет квадрантов симисторов. К какому типу квадранта относится ВТВ16800В ? В датащите не разобрался

[Ivanoff-iv]

посмотри, тут видно

Спойлер

если верить таблице, он в 4 квадранте работает, только ток в него для открытия в 4к в 2 раза больше вкачать надо

Добавлено after 5 minutes 45 seconds:
и ещё, если написано Standard - то это 4к симистор, если Hi-Com - то 3к.

[Олегыч1]

Ivanoff-iv спасибо! Все вроде бы понятно. Но не пойму все-таки про квадранты. Квадрант это "четвертинка", то есть 1 из четырех случаев. 4 случая, это относительно силового вывода симистора по имени например Т2 (ну или Т1, без разницы) напряжение на УЭ. Так?
1) Т+, G-
2) Т+, G+
3) Т-, G-
4 ) Т-, G+
Т.к. напряжение переменное на силовых выводах симистора, то нам без разницы, что там плюс или минус... (Если что, поправьте)
Мы подаем на УЭ например "+", то о чем это говорит? Что 1/4 часть будет не функционировать? Там в синусоиде будет тишина или как понять?
Равно как если мы минус подадим на УЭ, то вне работы будет 3/4 части синусоиды? Не пойму никак...

[12943]

Вывод относительно которого подаётся управляющее напряжение, это Т1. Относительно Т1 определяется знак напряжения на управляющем электроде - G, и также знак напряжения на Т2.
Итого список вариантов такой:
Т2+,G+
T2+,G-
T2-,G+
T2-,G-
Все возможные варианты управления и соответственно управляющие токи оговорены в даташите.
Никаких четвертей синусоиды придумывать нельзя, после включения симистор открыт до прекращения тока (упрощённо) во внешней цепи.

[Ivanoff-iv]

при переменном токе просто на Т2 подаётсф то то —, надо учитыввть оба варианта, если на G твоего тиристора дать постоянку 75мА, то лампа, которой он управляет будет мерцать как от диода (на одной полуволне будет 2й кв. и ему этого тока хватит, а на второй полуволне - 4й кв. и ему управляющего тока уже не хввтит

[jast321]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3611863#p3611863"]Посмотрев на Т-образную модель, можно чётко сказать, что нет. Ибо через индуктивность рассеяния идёт и ток нагрузки, что означает, что реактивная мощность, производимая этой индуктивностью, зависит от нагрузки. Следовательно, у всего трансформатора в целом реактивная мощность зависит от нагрузки.[/uquote]
Получается, что нагружая трансформатор возрастает активная мощность и немного возрастает реактивная. Из треугольника мощностей выростает полная.
А что есть эта полная мощность? Не отсылайте пожалуйста на формулу.

[Slabovik]

возрастает активная мощность и немного возрастает реактивная

Да, верно. Чем больше нагрузка (активная) - тем больше соотношение активной составляющей к реактивной. Это потому что соотношение активной к реактивной на индуктивности рассеяния одинаково, однако реактивная мощность на индуктивности намагничивания при этом практически постоянна и даже чуть уменьшается, что и определяет соотношение потребляемых мощностей.

А что есть эта полная мощность?

Это виртуальная сущность, определяемая формулой

Полная мощность (ВА, кВА) – это кажущаяся потребляемая нагрузкой суммарная мощность с учетом активной и реактивной ее составляющих, а также отклонения формы тока и напряжения от гармонической. Вычисляется как произведение среднеквадратичных значений входного тока и напряжения.

[Gisteresis]

Спойлер

Активная мощность - то что выделяется в виде тепла на чистом сопротивлении. То что совершает полезную работу. Измеряется в Вт.
Реактивная мощность - то что выделяется на индуктивных и емкостных элементах. Эта мощность гоняется от потребителя к генератору и не совершает полезной работы. Измеряется в ВАРах.
Полная мощность - соответственно сумма активной и реактивной. Измеряется в ВА.

[Олегыч1]

Ivanoff-iv а если на УЭ дать более 100 мА (судя по датащиту), то никакого мерцания уже не будет, верно? Но и сильно много давать тока на УЭ тоже не стоит?

Добавлено after 6 minutes 12 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3611606#p3611606"][/uquote]
Что за функцию здесь выполняют R3, R2? это делитель напряжения? И не пойму никак, если оптопара "разомкнута", то почему тиристор должен тоже закрыться, ведь на его УЭ через R2 так же подается переменка...

[Slabovik]

"Переменка" подаётся в этом случае синхронно с A1 (T1), следовательно межу УЭ и A1 разница потенциалов равна 0, а тока нет -> симистор не откроется.

[Олегыч1]

Вроде и схема простая, но какой-то косяк у меня в ее понимании... Значит, несмотря на то, что симистор это два абсолютно одинаковых тиристора, включенных встречно параллельно, у них все же есть разница и зависимость между УЭ и Т2, и УЭ и Т2? Выходит это не одно и тоже, если включить два тиристора, а УЭ соединить вместе?

Добавлено after 1 minute 5 seconds:
И правильнее на схеме обязательно обозначать, где у симистора Т1, а где Т2?

[Slabovik]

Симистор - это НЕ два тиристора, это другая структура. И управляется он через УЭ относительно А1 (как и транзистор управляется через базу относительно эмиттера)

[Олегыч1]

А R2 тогда зачем в схеме? Чтобы симистор самопроизвольно не включился? R3 стало быть токоограничительный?

[Slabovik]

Да, R2 защищает от самопроизвольного включения. Потому что у симистора тоже есть паразитные ёмкости, в частности, между A2 и УЭ, что при помехах в сети вполне может приводить к самовключению.
А R3 действительно токоограничительный, всё верно.

Где A1, а где A2 указывает направление вывода УЭ. УЭ "растёт" от A1.

[Олегыч1]

Ух, ну слава Богу!) Вроде разобрался. Спасибо друзья

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
Этот симистор , кстати, должен включать мощный трансформатор и находиться вблизи с ним. RC дэмпфер надеюсь спасет от самопроизвольных включений?

[Slabovik]

Коммутировать трансформатор не комильфо изначально, т.к. трансформатор обладает значительным пусковым током и на этой почве будут проблемы. Опторазввязка с "Cross Zero" здесь не помощник. Лучше коммутировать нагрузку уже после трансформатора.

[Олегыч1]

на выходе еще больше не фомильфо... Там токи очень большие. Более 1000 А
А в чем проблема будет если до транса коммутировать? Помощнее симистор поставить? У меня как раз на 18А. А перед этой системой стоит автомат на 10А. Он не вышибает. Мощность трансформатора не более 2 кВт

Добавлено after 12 minutes 51 second:
дело в нестабильности включения/отключения симистора?