Махомобиль и альтернативные источники движения

[Brigadir]

Так, мужики - спокойно, не надо сильно горячо спорить(то то я смотрю жара не унимается ). Как хорошо начали разговаривать(посмотрите начало обеих тем), и так плохо кончаем. Любая альтернатива нынешнему двигателю имеет право на сушествование. И не надо сравнивать: что добро, а что полное г... Надо просто думать: почему это применяется повсеместно, а вот про это спорят уже 200 лет? Почему паровозы умерли? А они очень долго работали (и сейчас храняться в запасниках). Почему электродвигатели крутят колеса трамваев, троллейбусов, локомотивов, подводных лодок и торпед, а не электромобилей? Почему про водородное топливо мечтают почти сотню лет, а не применяют? Почему солнечные панели в космосе работают, а на земле невыгодно? Про все эти "почему" надо трезво думать, а не ломать друг другу морды и ребра. И на всё есть ответ: это выгодно, а вот это пока не выгодно для основной массы людей. А вот когда первое станет невыгодным(нефть кончиться), вот тогда будут эксплуатировать следуюший способ преобразования и то выберут более выгодный..

[Вал Вас]

Основывался на мной проверенном эффекте компенсации гироскопического эффекта вращения двух маховиков в противоположном направлении.
Ветка называется махомобиль, гиромобиль и другие альтернативные источники движения т.е. все, что движется с помощью нетрадиционных источников. Магнитный двигатель Переднева я также уже делал - не работает. Точнее работает всего лишь как магнитная муфта - пока крутишь - крутится перестал крутить - через время останавливается.
Остановился на махомобилях, после неудачного эксперимента с маховиком, перешел на водородное топливо. Но любой источник, который я хотел применять все равно эффективнее аккумуляторв широкого применения, т.к. сейчас они подобно бронтозаврам - большие и много кушают, а запасают мало (на единицу массы). Покавывали других, более маленьких, но они в других странах, за океаном. А в будущем, может еще выведут как свиней маленьких, жрут все и много жира запасают. Вот такая вот сказочка.

С магнитным двигателем Перендева все ясно. Лохотромчик. Энергия не из чего не берется. Хотя в Трубе съемок более, чем достаточно.

Спаренные маховики гироскопический эффект не убирают. Просто огромнейшие усилия возникают в подвесе, на осях, креплениях. И нет той силы, которая бы удержала маховик, направление вращения оси которого внешняа сила стремится изменить.
Только трехстепенной свободный подвес. А это затратно и сложно. Хотя при аварии от катастрофы не спасет. Следовательно, очередная сказочка.

Водород. Как говорили, топливные элементы тяжелы, дороги. Получение водорода и преобразование до жидного состояния связано с затратами, в разы превышающими механическую отдачу при сжигании в ДВС. Мало того, продукты сжигания газа с кислородом атмосферы создают большое количество соединений азота, куда более вредных окиси углерода.

Так, что не все так розово.

[Вал Вас]

Вот когда аккумуляторы будут, подобно свиньям, запасать отбросы или какой-либо ВОСПОЛНЯЕМЫЙ РЕСУРС, и перерабатывать в энергию - вот тогда можно сказать, что они являются альтернативным источником.[/b]

Существующие реальные аккумуляторы, которые устанавливаем на электромобили, имеют приличные возможности по накоплению и отдаче энергии . Так, литий-полимерные при массе в 250 кг сохраняют 50 кВт*ч энергии. Которой достаточно для преодоления легким авто (700-800 кг) расстояния до 500 км. Циклируемость - 1000.

ЛЖФ при массе в 300 кг имеют энергозапас в 25 кВт*ч. Которых достаточно для пробега в 250 и более км. При циклируемости в 3000-5000.

Водород не аккумулирует энергию отбросов. А вот батарейки можно просто и незатейливо заряжать от альтернативных источников электроэнергии.

[Brigadir]

Существующие реальные аккумуляторы, которые устанавливаем на электромобили, имеют приличные возможности по накоплению и отдаче энергии . Так, литий-полимерные при массе в 250 кг сохраняют 50 кВт*ч энергии. Которой достаточно для преодоления легким авто (700-800 кг) расстояния до 500 км. Циклируемость - 1000.

Ну вот и опять попался ,голубчик: считаем. 800 кГ отнимем 250 кГ(вес батареек) = 550 кГ. Отнимем массу иоторчика в 50 кВт(ну скромненько так в 150 кГ = только не говори, что он весит 50 кГ, ни в жисть не поверю) Так скока осталось? Ах, всего 400 кГ. Кабеля медные, корпус машинки из пенопласта(или поролона???),4 колеса,амортизаторы, тормозные механизмы,рама, попа водителя(пусть пока без супруги - хрен с ней = пущай дома сидит,пара табуреток(не на полу же сидеть) и,наконец, баранка в руках и всё это, кроме живота водилы 300 кГ????
Далее: чтобы проехать 500 км в лучшем случае потребуется 8 часов(ездил = знаю,причем откровенно гнал не ниже 110 км/час)50 квт разделим на 8 часов = 6,25 квт(это должна быть максимальная потребляемая мощность) Что то не сходиться... При такой мощности автомобильчик не может ехать со средней скоростью 65км/час, в лучшем случае 30км/час . Ну если парус натянуть - то со скоростью ветра(только не встречного). Ну скока можно врать?
Что такое средняя скорость? Кто ездил далеко(300 - 1000 км), тот сам убеждался: гонишь сотню почти всё время, а средняя скорость(по времени) гдето в районе 65-70км/час. Ну а по городу = втрое ниже.
А может я сильно заблуждаюсь? Чего я уперся в 70 квт на полторы тонны коня? Может и пары киловатт за глаза хватит? Тихонечко разогнали под горку, запрыгнули на табуретку и катимся... А тут и ветерок в корму поддует, и все светофоры позеленеют... А в горку с разгончика, а жена пусть потолкает(ей же худеть надо?).

[tuco2009]

Существующие реальные аккумуляторы, которые устанавливаем на электромобили, имеют приличные возможности по накоплению и отдаче энергии . Так, литий-полимерные при массе в 250 кг сохраняют 50 кВт*ч энергии. Которой достаточно для преодоления легким авто (700-800 кг) расстояния до 500 км. Циклируемость - 1000.

Сразу же напишите стоимость. Это раз. Во-вторых - опубликуйте мощность двигателя, это наверное действительно Ваше больное место, ну и естественно, скорость с какой это чудо проедет эти 500 км.

ЛЖФ при массе в 300 кг имеют энергозапас в 25 кВт*ч. Которых достаточно для пробега в 250 и более км. При циклируемости в 3000-5000.

Те же самые замечания

Водород не аккумулирует энергию отбросов. А вот батарейки можно просто и незатейливо заряжать от альтернативных источников электроэнергии.

Опа-па, а вот тут как раз вы не сведущи. Водород выделяется как побочный продукт при многих химических производствах. Там его можно и запасать. Самому выделить водород проще простого, из любых соединений его содержащих методом вытеснения, по электролитическому ряду. Потом его опять-же можно улавливать спец фильтром (благо этот газ стоит в самом начале таблицы, стало быть молекулярная масса его самая малая, соответственно и молекула его "пролезет" там, где другие не пройдут. Вот и весь метод.

[tuco2009]

.... Почему солнечные панели в космосе работают, а на земле невыгодно? ....вот тогда будут эксплуатировать следуюший способ преобразования и то выберут более выгодный..

По поводу солнечных батарей спутников - держал в руках кусочек батареи от спутника - 24-вольтовый мотор крутился от него как бешеный, а размер этого чуда - с ладошку. А теперь сравним китайские аналоги - пластина размером с две раскрытые книжки А4 дает напряжение 12 вольт при токе 0,3 -0,4, А, т.е. 4 Вт. Чтобы набрать хотябы 40 Вт надо батарею в 10 раз большую.
А в космосе уже применяются технологии довольно современные, просто их еще наверное не рассекретили, или стоимость их высока - кто знает...

[Brigadir]

Валерий уперся в батарейки, а зря. Электричество можно выделять на борту автомобиля и другими способами. Пока самый экономный способ: гибридная схема, где короткие максимальные нагрузки берет на себя буферная батарея, а ДВС можно уменьшить по мощности втрое, за одно и сэкономив во столько же раз количество сожженного топлива. Эта система сложнее конечно, простого потребления от батареек, но зато это путь примерения фанатов электропривода и старпёров от сжигания последних запасов углеродного топлива. Кстати: кончится нефть = вспомнят про газогенераторы на тлеющих дровах: испытано во время ВОВ

[Brigadir]

По поводу солнечных батарей спутников - него ...

Естественно, никто Китайцам не рассказал. как делать солнечные панели с большим КПД(Китайцы "шарили" в России по всем институтам и у нас были(в соседнем отделе как раз группа ребят занималась солнечными батареями), вынюхивали, выспрашивали. Но это простые институты. В закрытые(военные и космические) кто иноземцев пустит? А именно в МИФИ,МГУ и прочие "крутые" заведения, отбирали лобастых ребят для военки и космоса и хрен кто узнает, что те ребята наизобретали. Вот и выходит: Наши ракеты самые крутые, наши локаторы видят сквозь землю, а в Китае даже не знают как сверла закалить по человечески. Что уж тут говорить про какие то солнечные панели....

[MIF]

.. отбирали лобастых ребят для военки и космоса и хрен кто узнает, что те ребята наизобретали. Вот и выходит: Наши ракеты самые крутые, наши локаторы видят сквозь землю, а в Китае даже не знают как сверла закалить по человечески. Что уж тут говорить про какие то солнечные панели....

Лет за 50 ничего не изменилось. Помнишь время СССР? В ракеты всё, в магазины ничего! Сегодня то же самое!
Какой прок человеку от того, что на спутнике будут стоять солнечные панели из арсенида галлия?
Отличия в том, что на Западе с.панели можно купить открыто, по цене доллар\Ватт! В России такого нет, и вряд ли будет!
Да, сделают супер панель для танка и брак можно будет купить в магазинчике Умелые Руки по двойной цене. А у завхоза НИИ на даче будут 5 таких панелей, подключённые за спирт инженерами, которые этот спирт разадут по отделам как зеницу ока. - и это предел!!

Про спутники молчу, они у нас будут самые быстрые, бронированные и с лазерными пушками, что бы охранять страну нищих и рабов! Лично я в эти сказки больше не верю!

Проходили! Накипело. Извини.

В добавок, мне недавно рассказали что в Центре России в магазинах почти ничего не было. А в Прибалтику отдавали много лучших товаров, потому что это была "витрина СССР" - ужасная несправедливость!
Это "Сколково" - тоже алмазная пуль в глаза. Там будут электрокары ездить, а вся страна в копати нефтекаров задыхаться. И всё ради чего? Угадай? - ради той же витрины! Козлы они все! То есть воры.

[Brigadir]

МИФ, опять ты какой то возбужденный... ?Опять валерьянки налакался? Да на...и ты на всех и живи как тебе хочется и доступно... Не парься!

[MIF]

Анатолий, да я так и стараюсь.
Только вот, за Державу обидно.

Пойду валерьяночки дёрну.

Умные воры что делают - в дом тащут! На чужбине украдут и в дом! А наши блин, у своих крадут, а потом за границей из себя строят пугало огородное, обнищают и домой возвращаются с баснями.

[Вал Вас]

Существующие реальные аккумуляторы, которые устанавливаем на электромобили, имеют приличные возможности по накоплению и отдаче энергии . Так, литий-полимерные при массе в 250 кг сохраняют 50 кВт*ч энергии. Которой достаточно для преодоления легким авто (700-800 кг) расстояния до 500 км. Циклируемость - 1000.

Сразу же напишите стоимость. Это раз. Во-вторых - опубликуйте мощность двигателя, это наверное действительно Ваше больное место, ну и естественно, скорость с какой это чудо проедет эти 500 км.

ЛЖФ при массе в 300 кг имеют энергозапас в 25 кВт*ч. Которых достаточно для пробега в 250 и более км. При циклируемости в 3000-5000.

Те же самые замечания

Водород не аккумулирует энергию отбросов. А вот батарейки можно просто и незатейливо заряжать от альтернативных источников электроэнергии.

Опа-па, а вот тут как раз вы не сведущи. Водород выделяется как побочный продукт при многих химических производствах. Там его можно и запасать. Самому выделить водород проще простого, из любых соединений его содержащих методом вытеснения, по электролитическому ряду. Потом его опять-же можно улавливать спец фильтром (благо этот газ стоит в самом начале таблицы, стало быть молекулярная масса его самая малая, соответственно и молекула его "пролезет" там, где другие не пройдут. Вот и весь метод.

Снова опус на страницу. С ответом получится на две. Давайте будем выделять основные вопросы. И не перегружать посты.

Уже несколько раз информировал о стоимости ЛП и ЛЖФ батарей. Даже вчера. Несложно повторить еще раз. И те и другие имеют стоимость 450-500 долларов за кВт*ч.

Причем мощность двигателя? Вы знаете, что с ней делать? Пусть будет в номинале 10 кВт. Или 16 кВт. Либо 6 кВт. Разница какая?

Не утрируйте. От разложения дерьма до получения чистого топлива стоит технологический процесс. На дорогом оборудовании. Это не ветряк на 1 кВт смастерить за выходные. Который больше никогда не попросит сырья.

[Вал Вас]

Гибридные системы - обман с экономической точки зрения. При явном перед простыми коптилками экологическом преимуществе. Это новый способ отобрать деньги у доверчивого клиента. Авто стоит в полтора раза дороже своего предшественника. Требует периодической замены недешевых АКБ. Сложна в обслуживании и, тем более, ремонте.

При сомнительных сокращениях расхода. Который справедлив только для городского прерывистого режима движения. Экономия получается практически только за счет рекуперации. И немного от специального режима работы ДВС на постоянных оборотах. Съедаемая большей массой и дополнительными промежуточными звеньями. При загороднем движении - ни капли экономии. В немного потрепанном гибриде - даже наоборот.

Тупо уменьшить мощность ДВС и петь о трехкратном уменьшении расхода глупо. На первом же затяжном подъеме придется проситься на буксир.

Если использовать энергоемкую батарею, заряжаемую от сети, и небольшой генератор, - случай на 90% можно отнести к чистому авто. Никакими суперами или небольшими батарейками не обойтись.

[Вал Вас]

Те же самые замечания
[.

Давайте не будем мне делать замечания по информации об электромобилях.

[Вал Вас]

.... Почему солнечные панели в космосе работают, а на земле невыгодно? ....вот тогда будут эксплуатировать следуюший способ преобразования и то выберут более выгодный..

По поводу солнечных батарей спутников - держал в руках кусочек батареи от спутника - 24-вольтовый мотор крутился от него как бешеный, а размер этого чуда - с ладошку. А теперь сравним китайские аналоги - пластина размером с две раскрытые книжки А4 дает напряжение 12 вольт при токе 0,3 -0,4, А, т.е. 4 Вт. Чтобы набрать хотябы 40 Вт надо батарею в 10 раз большую.
А в космосе уже применяются технологии довольно современные, просто их еще наверное не рассекретили, или стоимость их высока - кто знает...

На два дм2 площади ладони поступает в идеале на экваторе солнечная энергия мощностью 20 Вт. При невообразимом КПД модуля в 50% его мощность может составить 10 Вт. С вытекающими выводами. И возможностями.

В космосе иная солнечная радиация. Даже в горах она заметно превышает равнинную. Без очков - ожидаемая потеря зрения.

[tuco2009]

Уже несколько раз информировал о стоимости ЛП и ЛЖФ батарей. Даже вчера. Несложно повторить еще раз. И те и другие имеют стоимость 450-500 долларов за кВт*ч.
Причем мощность двигателя? Вы знаете, что с ней делать? Пусть будет в номинале 10 кВт. Или 16 кВт. Либо 6 кВт. Разница какая?

То сначала писали, что стоимость зависит от долговечности (1 год 1500 у.е., 10 лет 8000 у.е.), а теперь все под одну гребенку 450-500 у.е за 1 КВТ. Чет я Вас не понимаю, или юлите, или точных цен не знаете. Что сложно написать:
Батарея с пробегом 250 км за одну зарядку, мощностью 24 КВт, долговечность 10 000 циклов или 10 лет, мотор 6 КВТ. Машина развивает скорость 60 км/ч, проходит расстояние за 4 часа. Весит машина 1,2 тоны. Стоит сие удовольствие - 25 тон баксов.
СЛОЖНО? - 1 абзац. Я придумываю из головы лучше, чем Вы описываете свои устройства. Или боитесь что я или тов. Бригадир ошибку найдем в рассчетах или обсмеем мощность двигателя?

[MIF]

Вот статейка про машинки на сжатом воздухе.

Для поиска ключевые слова - Air Compressed Car

Ёмкость допускает много циклов перезаряда.

[Вал Вас]

Уже несколько раз информировал о стоимости ЛП и ЛЖФ батарей. Даже вчера. Несложно повторить еще раз. И те и другие имеют стоимость 450-500 долларов за кВт*ч.
Причем мощность двигателя? Вы знаете, что с ней делать? Пусть будет в номинале 10 кВт. Или 16 кВт. Либо 6 кВт. Разница какая?

То сначала писали, что стоимость зависит от долговечности (1 год 1500 у.е., 10 лет 8000 у.е.), а теперь все под одну гребенку 450-500 у.е за 1 КВТ. Чет я Вас не понимаю, или юлите, или точных цен не знаете. Что сложно написать:
Батарея с пробегом 250 км за одну зарядку, мощностью 24 КВт, долговечность 10 000 циклов или 10 лет, мотор 6 КВТ. Машина развивает скорость 60 км/ч, проходит расстояние за 4 часа. Весит машина 1,2 тоны. Стоит сие удовольствие - 25 тон баксов.
СЛОЖНО? - 1 абзац. Я придумываю из головы лучше, чем Вы описываете свои устройства. Или боитесь что я или тов. Бригадир ошибку найдем в рассчетах или обсмеем мощность двигателя?

Повторяю для особо непонятливых:
" 3. Такая СК батарея с годовым ресурсом (350 циклов) стоит 1500 долларов, двухгодовым - 2500 долларов, ЛЖФ с 10-годовым - 8.000 долларов."

Разжевываю: такая СК (свинцово-кислотная батарея) с годовым ресурсом (350 циклов) стоит 1500 долларов, двухгодовым - 2500долларов. ЛЖФ (литий-железофосфатная, совсем другая) с 10-годовым - 8.000 долларов. Не тупите.

А дальше просто бред с мощностью батареи, мотора и массой авто. Вы прикидываетесь или действительно не догоняете?

[Вал Вас]

Батарея с пробегом 250 км за одну зарядку, мощностью 24 КВт, долговечность 10 000 циклов или 10 лет, мотор 6 КВТ. Машина развивает скорость 60 км/ч, проходит расстояние за 4 часа. Весит машина 1,2 тоны. Стоит сие удовольствие - 25 тон баксов.
СЛОЖНО? - 1 абзац. Я придумываю из головы лучше, чем Вы описываете свои устройства. Или боитесь что я или тов. Бригадир ошибку найдем в рассчетах или обсмеем мощность двигателя?

Что такое " батарея мощностью 24 кВт"? Сами придумали? Что значит?

Откуда взяли "долговечность 10000 циклов или 10 лет"? В году 1000 дней? Какое летоисчисление?

Полная анхинея. Расслабьтесь и вникните в суть обсуждаемого вопроса.

[tuco2009]

Батарея с пробегом 250 км за одну зарядку, мощностью 24 КВт, долговечность 10 000 циклов или 10 лет, мотор 6 КВТ. Машина развивает скорость 60 км/ч, проходит расстояние за 4 часа. Весит машина 1,2 тоны. Стоит сие удовольствие - 25 тон баксов.
СЛОЖНО? - 1 абзац. Я придумываю из головы лучше, чем Вы описываете свои устройства. Или боитесь что я или тов. Бригадир ошибку найдем в рассчетах или обсмеем мощность двигателя?

Что такое " батарея мощностью 24 кВт"? Сами придумали? Что значит?
Откуда взяли "долговечность 10000 циклов или 10 лет"? В году 1000 дней? Какое летоисчисление?
Полная анхинея. Расслабьтесь и вникните в суть обсуждаемого вопроса.

Вы сами то что писали - "400-500у.е. 1 КВТ", вы за собой следите, и читать умейте. А я что писал?- "Я придумываю из головы лучше, чем Вы описываете свои устройства". Это все из головы, например, а Вы если такой великий "электромоделист" хотябы попытайтесь описать показатели своего авто, и желательно не выборочно, какие Вам больше импонируют.
Ну так что опишете реальные цифры или так и будете словами кидаться и умалчивать информацию?