Понеслась:
И эта уверенность правильная, но! Только пока лампа не зажглась. После поджига режим задается дросселем L и тем самым конденсатором между дросселем и лампой, которого никогда нет + самой лампой. Реально же то-ли его функцию коряво выполняет тот самый СDCblocking попутно со своей, то-ли только лампой, которая работает как стабилитрон. Иначе чем объяснить что транзисторы расхреначивает вдребезги стоит только колбе начать неуверенно зажигаться?novaspace писал(а):(dolfin2006 писал, там тройная цитата, не стал "городить рамочки")Я уверен, что режим работы преобразователя с лампой определённой мощности определяется конденсатором С6 и дросселем L2.
И сразу моя дурная теория в версии 1.0: //del// версия один убита из-за неадекватности
Либо как вариант - всяческие жирные выбросы с дросселя, которые гасятся в Срез (и этом вашем позисторе), но первую нить всё равно долбают по дороге.
Вариант с "деятельностью" индуктивности имеет право на жизнь тоже, так как и в стандартных ЛДС с "железным" балластом темнеет снова нить возле дросселя! Но вот заметил я что в одном польском светильнике 70 какого-то года выпуска конденсатор на второй лампе включен совершенно нестандартно - между дросселем и лампой последовательно (и что интересно он пленочный а не маслонаполненый, 3,75 мкФ 4% 380V~/400V=). Так вот там стоит тех-же лет ЛД40 толстенная советская, и помирать не собирается, почернение на торцах легкое и симметричное, и она не мерцает! А вот если переставить её в соседнее гнездо или конденсатор закоротить...
novaspace писал(а):Схема ЭПРА достаточно изучена и номиналами всех элементов прекрасно подгоняется под любые лампы, НО в заводских условиях. То есть дома рассчитывать её бесполезно, так как режим (частота, ток, напряжение) зависит целиком и полностью от:
-трансформатора на колечке: соотношения витков, типа и размера магнитопровода
-индуктивность дросселя (но не активное сопротивление, от которого зависят лишь потери в нём)
-номинал резисторов в базах и эмитерах
-некоторые параметры транзисторов обязательно нужно учесть.
-наконец, от получившейся частоты схемы считаем ёмкость конденсатора между спиралями.
Во первых схема не так уж и изучена. Во вторых кто Вам сказал, что дома параметры эти не подогнать? Нужно только до конца осознать что за что отвечает, чем тут и занимаемся собственно.
-трансформатор на колечке \\ что Вам про него надо такого знать? Сердечник - тор из феррита (реже альсифер или что у них там темно-зеленого цвета), соотношение витков зависимо от напряжения на лампе, при кормлении двух ЛД40 от средней точки с двух электролитов по 10мкФ вообще видел выходную обмотку в 3 витка и "базовые" в 5. Никакой там магии, всё можно посчитать и измерить.
-индуктивность дросселя \\ измеряется, а иногда вообще подписана.
-номинал резисторов в базах и эмитерах \\ влияют исключительно на режим конкретного ключа, главное чтобы были одинаковыми возле VT1 и VT2. Функция их токоограничительно-предохранительная, ни на какие параметры преобразователя в целом эти резисторы значительного влияния не оказывают.
-некоторые параметры транзисторов обязательно нужно учесть \\ так их в любой схеме надо обязательно учесть. Транзисторы загоняются в пределы ОБР резисторами и частично витками в "базовых" обмотках транса. Для серии 1300х номиналы известны, применять другие транзисторы смысла нет, ибо и этих как грязи.
-наконец, от получившейся частоты схемы считаем ёмкость конденсатора между спиралями. \\ неа, как раз он в куче с индуктивностью дросселя частоту и задает, но я уже писал - только на время пока лампа не горит. Так что не "от получившейся частоты" а от получившейся индуктивности дросселя считаем емкость конденсатора между спиралями для получения нужной частоты", тем более что мы здесь завязаны не за частоту (у неё есть только предел, при котором всё это "падёт смертью храбрых") а за напряжение пробоя лампы, до которого этот конденсатор должен заряжаться.
Реклама IR утомляет, честно. Народ с ними трахается точно также, жгя и IR и транзисторы пачками. Тот-же секс за бОльшие деньги - где смысл? А уж про их "легендарную" программу с её немагнитными зазорами в полсантиметра и прочими перлами я и вовсе промолчу.novaspace писал(а):НО кто хочет экспериментов, делайте на IR2520, там частота зависит от одного резистора, а мощность только от индуктивности и чуток от частоты.
Не пойму что на IR свет клином сошелся - есть ULAxxxx, Lxxxx и так далее. Ничуть не хуже и не дороже.
Нет, вернее да, но не только в этом. Фича индукционного подогрева для меня в другом - отвязаться от того, что для розжига лампы и для прогрева нитей используется одна и та-же цепь почти без возможности одновременно прогреть нормально нити и отложить запуск лампы.novaspace писал(а):преимущество индуктивного предподогрева - диммирование.
Ойой...dolfin2006 писал(а):Ерунду городите.
Низкое сопротивление позистора шунтирует трубку лампы при подаче напряжения зажигания, но при включении питающего напряжения от цепей ЭПРА подаётся значительно меньшее напряжение, что создаёт условия для плавного нагрева позистора. Вместе с увеличением сопротивления позистора увеличивается напряжение с цепей ЭПРА, которое плавно достигает напряжения зажигания, а после зажигания подогревает позистор. Всё время, пока напряжение на позисторе не достигло напряжения зажигания лампы, происходит подогрев катодных нитей переменным током через позистор и конденсатор С6.
Во-первых позистор шунтирует никак не трубку, а всего лишь Срез. А уже всю эту ботву шунтирует трубка, когда разряд зажжется. Но не полностью шунтирует. Во-вторых с цепей ЭПРА подается сразу то напряжение, которое с него обычно подается. Перед запуском сначала заряжается Сфильт. а потом С в цепочке запуска, всё это время транзисторы молчат в тряпочку, после открывается динистор, и с первого ключа начинается цикл генерации, а динистор запирается через диод с выхода преобразователя. Плавного пуска самого преобразователя нет и не надо.А уже после позистор начинает "плавно" нагреваться, только вот Срез заряжается куда быстрее и происходит поджиг лампы. И потом он ещё какое-то время разогревается, от чего лампа разжигается минуты две, но толку с того мало, потому что цепь сия уже зашунтирована горящей лампой, поджиг "на холодную" уже произошел, и основной ток валит теперь через лампу, и лишь незначительная часть через позистор.
Эффект планировался несколько иной, и основан он на нелинейности изменения сопро позистора, ведь ЕМНИП он изменяет сопротивление не линейно, а с некоторым скачком. И смысл его был в том, чтобы на С, который стоит ПЕРЕД позистором, напряжение не достигало напряжения зажигания лампы, а вот когда он прогреется, он скачком свое сопро увеличит, и в цепь последовательно включится второй конденсатор, который он шунтировал, который и поможет добрать недостающее.
Но! требует это тщательного подбора всех трех элементов, включая позистор, а это вещица из серии hard-to-find, и количество возможных номиналов тоже не велико. Позистор же просто тупо параллельно конденсатору - бесполезен. А в 95% виденых мною балластов, его предлагается ставить именно так. А в одной лампе я видел что его хотят подключить последовательно, притом именно позистор, подписан PTC, и вместо него запаяна перемычка. Квинтессенция идиотизма, ибо в таком включении он там просто не нужен ни для чего вообще.
dolfin2006 писал(а):Нет, свечение утечки есть, только вы разберитесь — о чём я говорю.
"Мегаомы по ногам" не помогут, даже сотни килоом проблему не решат. Попробуйте побороться с миганием лампы и неонки подсветки, и вы выйдете на необходимость применения позистора в выходной цепи.
Вот при чём тут свечение утечки, если я уже расписал, что происходит полноценный старт генерации, которая не поддерживается только потому что Сфильт мгновенно разряжается. Эта схема не может питаться "чуть-чуть", ибо запуск обеспечивается динистором по достижении напряжения на нем 30 вольт. Это не строчная развертка, которую можно проверять при сильно пониженном напряжении питания. И потому мегаомы по ногам + термистор часто помогают, ибо не дают Сфильт заряжаться нормально. Другое дело, что это не совсем секурно (1 МОм и пробить может, я ставил МТ-0,5 исключительно из-за ширины между колпачками выводов).
Попробуйте побороться - пробовали. Боролись. Но в итоге гораздо более здраво было выйти не на позистиор, а на извлечение неонки из выключателя. Ни к чему не нужен этот фетиш, до кучи срущий в сеть помехами. В своей квартире я даже с лютого бодуна на ощупь всегда попадаю по выключателю, у меня не пентхаус и выключатели по стенам ночью не бегают
Вот не надо, кольцевой Филипс на 23 Ватта полыхает с интервалом в секунду, яркость - даже днем заметно не приглядываясь. Ночью - как вспышка. И частота этих вспышек кстати очень слабо зависит от мощности лампы, больше от емкости Сфильт, с чего и была выведена причина этого мерцалова. Если запаять вместо электролита пленку на 0,47 мкФ, то вспышек не будет, потому что емкость слишком мала чтобы "подкормить" старт преобразователя. Только лампу включать не надо, а то беда случится сразу-же. Есть этому и объяснение с увязкой Вашей теории. Чем мощнее лампа, тем жирнее электролит стоит в фильтре питания, в то-же время маломощной лампе гораздо проще зажечься. Вот поэтому маломощные лампы вспыхивают с большей частотой.dolfin2006 писал(а):Мигание мощных КЛЛ без позистора заметно только над головой в темноте, а вот некоторые маломощные же КЛЛ без позистора вызывают почти полноценный стробо-эффект по всей ночной комнате. Разница в освещении от утечки у ламп разной мощности без позистора — значительная.
). Я же не утверждаю, что Ваши высказывания не верны. Я лишь привожу, что у меня имеются противоположные результаты, полученые экспериментальным путем. (и на том предлагаю переход на личности закончить, спишем это на праздники