Разрушители Мифов.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

therian писал(а):(хитрость загадки в том что думаешь что крыло подъемную силу иметь не будет потому что по отношению к земле самолет стоит НО земля тут не причем самолет уже движется и у него уже появилась подъемная сила, это же не машина не колеса двигают.)

А ответь на такой-вот простой вопрос:
Если машину поставить на транспортёр (даже не, не машину, а телегу, чтобы колёса свободно крутились). Дальше эту телегу привязываем к лошади, которая идёт рядом с транспортёром и тянет телегу за собой. Эту телегу ведь не колёса двигают? Тут полная аналогия с самолётом (в том смысле, что их приводит в движение то, что никак не связано с транспортёром).
Лошадь тащит телегу, телега катится по транспортёру. Теперь включаем транспортёр так, чтобы он быстро тянул телегу назад. Для лошади потребуется больше усилия, чтобы сдвинуть телегк? Да, потребуется. А если включить транспортёр еще быстрее? В конце концов лошади просто сил не хватит, чтобы сдвинуть эту телегу. Вот так и с самолётом.
Аватара пользователя
Vladisman
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:50:09
Откуда: Саратов

Сообщение Vladisman »

therian писал(а):Шоу не Шоу если оно заключается в проверке при помоще научного способа то какого хрена они не придерживаются этого самого научного способа, серьезно ладно бы сложные ошибки но даже известные вещи умудряются неправильно сделать. И я не записываю чужие ошибки так что не надо у меня лога просить.. , помню что ловил раза 3-5 на том что сам точно знаю, после этого перестал смотреть.
Один пример вроде помню, доказали что самолет не может взлететь на беговой дорожке, когда этот миф вовсе не миф а хитрая физическая загадка (в универе физик еще ее рассказывал помню) и ответ на нее что может так как тяга все равно есть.
Это научное шоу.
Деньги есть, ума не надо.
dmr
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 08:12:53
Откуда: РФ

Сообщение dmr »

Мне это шоу нравится! Только по ТВ3 не могу посмотреть, приходится в интернете смотреть и скачивать.
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

Вообще то оно по дискавери идёт, ТВ3 старьё показывает.

SeregaT, если у телеги в колёсах будет нулевое трение, то при ускорении транспортёра сила, которая требуется для того, чтоб тянуть телегу не будет меняться в зависимости от скорости движения транспортёра. Но как известно, не бывает колёс без трения.
Всё хорошо в меру.
dmr
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 08:12:53
Откуда: РФ

Сообщение dmr »

evg, не все имеют спутник и кабель :roll:
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Сообщение evg »

Ну тогда интернет остаётся.
Всё хорошо в меру.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

evg писал(а):если у телеги в колёсах будет нулевое трение, то при ускорении транспортёра сила, которая требуется для того, чтоб тянуть телегу не будет меняться в зависимости от скорости движения транспортёра.

Ещё как будет. Дело вовсе не в трении. Всё дело в инерции.
Можно на наклонный транспортёр положить шар (у него нет подшипников и соответственно трения в них, но есть инерция) и регулируя скорость транспортёра легко добиться чтобы шар не скатывался, а вращаясь оставался на месте.
therian
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 12:46:34
Контактная информация:

Сообщение therian »

SeregaT писал(а):[
Если машину поставить на транспортёр (даже не, не машину, а телегу, чтобы колёса свободно крутились). Дальше эту телегу привязываем к лошади, которая идёт рядом с транспортёром и тянет телегу за собой. Эту телегу ведь не колёса двигают? Тут полная аналогия с самолётом (в том смысле, что их приводит в движение то, что никак не связано с транспортёром).
Лошадь тащит телегу, телега катится по транспортёру. Теперь включаем транспортёр так, чтобы он быстро тянул телегу назад. Для лошади потребуется больше усилия, чтобы сдвинуть телегк? Да, потребуется. А если включить транспортёр еще быстрее? В конце концов лошади просто сил не хватит, чтобы сдвинуть эту телегу. Вот так и с самолётом.чем разгонится по дороге.


плохая попытка..
от скорости кручения колес затрачиваемая сила не меняется и во всякие трения давайте не вдаваться. Но причем тут такой "аналог" ? самолет взлетит когда наберет нужную скорость и потратит на это не больше сил чем разгонится по дороге.

SeregaT писал(а):Ещё как будет. Дело вовсе не в трении. Всё дело в инерции.
Можно на наклонный транспортёр положить шар (у него нет подшипников и соответственно трения в них, но есть инерция) и регулируя скорость транспортёра легко добиться чтобы шар не скатывался, а вращаясь оставался на месте.

опят же что вы уходите от задачи, задача заменить дорогу на транспортер не на дергающийся рывками транспортер не на наклонный а на аналог дороги
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Сообщение YS »

Wikipedia писал(а):Разрушители легенд (англ. MythBusters) — американская научно-популярная телепередача на канале Discovery Channel. ...


Хватит уже спорить о том, хорошая это передача или плохая. Как было сказано в самом начале, это тема для фанатов, и здесь такие споры просто неуместны. Просто смотрите и наслаждайтесь. А кому не нравится - не смотрите и сюда не ходите, тут живут фанаты :)) . И цитатой ИМХО все сказано. Не надо принимать все слишком всерьез, все же это в первую очередь развлекательная программа, но со смыслом. Посмотрит-посмотрит какой-нибудь гопник на веселые эксперименты - глядишь - и в нашем полку прибыло, а одним гопником стало меньше! :wink: А знающим людям - отдохновение мозга и в душах благодать зело великая.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Anjey
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:27:06
Откуда: г. Минск

Сообщение Anjey »

SeregaT писал(а): Дело вовсе не в трении. Всё дело в инерции.
Можно на наклонный транспортёр положить шар (у него нет подшипников и соответственно трения в них, но есть инерция) и регулируя скорость транспортёра легко добиться чтобы шар не скатывался, а вращаясь оставался на месте.

А разве в точке соприкосновения шара с транспортером нет сил трения?
Мне кажется, чтобы шар оставался на месте, необходимо постоянно (до бесконечности) постепенно увеличивать скорость транспортера, чтобы компенсировать уменьшение трения между шаром и транспортером по мере увеличении скорости вращения шара.
Нет?
Некоторые люди убеждены, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

therian писал(а):самолет взлетит когда наберет нужную скорость и потратит на это не больше сил чем разгонится по дороге.

Вы условия задачи хоть читали? С физикой знакомы? Что такое инерция Вы знаете?
По поводу условия задачи:
Условие таково, что "беговая дорожка" должна разгоняться до такой скорости, чтобы компенсировать мощность самолётного двигателя (иными словами, чтобы самолёт оставался на месте).
Так-же по условию задачи мощности двигателя транспортёра хватит для этих целей, прочность самолёта и транспортёра неограничены.
Самолёт вообще не стронется с места. Тяги двигателя не хватит.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

Anjey писал(а):Нет?

Нет.
Знаменитую игрушку Йо-йо знаете? Представляет из себя два небольших маховика на одном коротком валу. На вал наматывается верёвка (спецы с ней крутые трюки показывают).
Так вот, принцип тот-же, только инерция маховиков относительно массы намного выше чем в случае с самолётом.
Наматываем на вал верёвку, отпускаем игрушку, а верёвку тянем вверх. При определённой скорости игрушка может стоять на месте до тех пор, пока не кончится верёвка, при этом верёвку не нужно бесконечно ускорять.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

но есть простое решение, просто подумайте наоборот, самолет же приземлится на двигаюшиюся дорожку


Ничё не понял... Вы хотите сказать, что самолёт взлетит, оставаясь неподвижным относительно воздушной массы? Тогда это бред. Полный бред.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

На счет разрушителей. Я их часто смотрю, когда прихожу с работы и сажусь есть, они в это время идут.
Да, это шоу, но есть и занимательные вещи, а есть не очень.

Ну вот из последних - как получить огонь. В конце там про лёд было (сделать ледяную линзу и преломить солнечный свет) и возгласы из команды, типа я не верю, невозможно с помощью льда получить огонь. Тут и физику знать не надо, достаточно логически рассудить: какая разница, чем сфокусировать свет? Хоть стекло, хоть лёд... Да любое прозрачное твёрдое вещество!
therian
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 12:46:34
Контактная информация:

Сообщение therian »

SeregaT писал(а):
therian писал(а):самолет взлетит когда наберет нужную скорость и потратит на это не больше сил чем разгонится по дороге.

Вы условия задачи хоть читали? С физикой знакомы? Что такое инерция Вы знаете?
По поводу условия задачи:
Условие таково, что "беговая дорожка" должна разгоняться до такой скорости, чтобы компенсировать мощность самолётного двигателя (иными словами, чтобы самолёт оставался на месте).
Так-же по условию задачи мощности двигателя транспортёра хватит для этих целей, прочность самолёта и транспортёра неограничены.
Самолёт вообще не стронется с места. Тяги двигателя не хватит.


уже столько доказательств дал, и объяснений и формулами и даже вами любимые MythBusters пересмотрели головоломку и запустили самолет с движущегося грузовика а у вас все он не сдвинится и не полетит... и причем тут е-ё !? не поняли досихпор что земля не причем, самолет уже разогнался без нее и набрал он уже инерцию (подумайте что будет если транспортер резко отключить) хвати к земле все привязывать
Последний раз редактировалось therian Чт авг 27, 2009 12:01:11, всего редактировалось 1 раз.
Cat_CooLeR
Опытный кот
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 16:59:43
Контактная информация:

Сообщение Cat_CooLeR »

Дайте сайтик где дискавери показывают, а то кабельщики отключили...
Аватара пользователя
Anjey
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:27:06
Откуда: г. Минск

Сообщение Anjey »

SeregaT писал(а):
Anjey писал(а):Нет?

Нет.

Не совсем согласен с Вами. Может позже обосную.

А по поводу самолета, не буду вступать в дискуссию, просто скажите - от чего отталкивается самолет своим двигателем - от воздуха, который неподвижен относительно движущейся дорожки, или от самой дорожки? :)
Некоторые люди убеждены, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Сообщение SeregaT »

Anjey писал(а):просто скажите - от чего отталкивается самолет своим двигателем - от воздуха, который неподвижен относительно движущейся дорожки, или от самой дорожки? :)

Отталкивается конечно от воздуха. По транспортёру он просто катится.
P.S.
А вот еще ситуация:
Самолёт стоит на транспортёре, двигатели выключены и т.д. Включаем транспортёр. Самолёт будет стоять на месте или будет двигаться вместе с транспортёром?
Я сам отвечу. Самолёт будет двигаться. Значит сила взаимодействия самолёта и транспортёра не равна нулю. По условию задачи, скорость транспортёра может расти бесконечно, значит и сила, которая будет тянуть самолёт назад то-же сможет расти до бесконечности. А это значит, что в конце концов эта сила сравняется с силой двигателей, которые толкают самолёт вперёд. Сила действия и противодействия сравняются и самолёт будет стоять на месте. Стоящий самолёт не взлетит никогда.
Аватара пользователя
myurrey
Друг Кота
Сообщения: 3235
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 18:46:27
Откуда: Троицк. Челябинская обл.

Сообщение myurrey »

SeregaT писал(а):Стоящий самолёт не взлетит никогда.
Думаю так и будет. Самолет хоть и от воздуха отталкивается, неважно какой реактивный либо пропеллерный. Ну вот отталкивается он от воздуха, а дорожка убегает назад, самолет стоит, что-бы оторваться ему от земли, надо набрать скорость для того-что-бы опереться на воздух. А скорости нет, так что так и будет он стоять на месте. Иначе мощность двигателя должна быть больше (что-бы разогнаться и опереться на воздух) чем скорость дорожки тянущая его назад, что условия задачи не позволяют.
kris95
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 19:30:23

Сообщение kris95 »

Дак там же у них было что скорость транспортёра не равна скорости самолёта.И поэтому у них всё получилось.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»